Gilt Cybersex als fremdgehen?

[Wolkenschieber]

Hallo zusammen 

Ich bin schon länger mehr oder weniger Stille Mitleserin. 

Nun hab ich selber eine Frage. 

Kurz zur Info als Übersicht. 

Ich bin seit knapp 20 Jahren mit meinem Mann zusammen. Wir haben 3 Kinder und sind ein sehr gutes Team. Die wenige Freizeit zu zweit geniessen wir in vollen Zügen und auch der Sex ist nach wie vor gut, wenn nicht sogar sehr gut. 

Ich bin seit einiger Zeit per WA mit einem Mann am schreiben. Kenne ihn schon länger und auch sind wir gute Kollegen. Nur sind wir über blöde Sprüche (zweideutige Aussagen) auf  das Thema Sex gekommen, eigentlich zuerst nur Allgemein, dann konkreter was Er gerne mag und was ich für Phantasien hab. Und so haben wir gemerkt das wir auf sexueller Ebene sehr gut harmonieren. 

So sind wir dann, wenn wundert's, bei einem CS gelandet. 

Nur jetzt ist die Frage, ist CS an sich schon Fremdgehen? Ist schon rein der Gedanke das ich Sex haben möchte, wenn auch nur Virtuell schon fremdgehen? 

Ab wann geht man fremd? Wenn ich im Kopf schon meiner Phantasie nachgebe? Wenn ich es Zeitgleich mit meinem Kollegen interaktiv geniesse? 

Nur zur Klarstellung. Wir harmonieren auf sexueller Basis mehr als nur gut, jedoch mehr ist nicht zwischen uns!

Ich bin tatsächlich nicht unglücklich mit meinem Mann. (Jeder hat höhen und  tiefen, und die perfekte Beziehung gibt es nicht.) 

Nach 20 Jahren ist die Aufregung des neuen, einfach einer vertrautheit und einer tiefen, und harmonischen Liebe gewichen.  Wir sind jedoch nicht in einer flaute im Bett erlegen, im Gegenteil mit meinem Mann probieren wir immer wieder neues aus, und sind sehr offen wenn wir miteinander über unsere Beziehung oder unseren Sex sprechen. 

Der Reiz des neuen, des Aufregenden ist jedoch so gross und das verlangen meist in dieser Situation dann grösser als mein Verstand. 

Mir ist bewusst dass die Meinungen da 

bestimmt auseinander liegen und freue mich auf viel Input. 

Ich weiss das es Moralisch sowieso nicht richtig ist, also brauche ich keine Moralpredigt! Die halte ich mir schon selber! 

 

[Minusch]

Jeder definiert Fremdgehen anders. Die einen bereits beim daran denken, der nächste beim Küssen, der übernächste beim Sex und wieder andere erst, wenn es gefühlsmässig doch mehr ist als nur Sex. Wo die Grenze gesetzt wird, klärt man für sich als Paar. Also ja: da müsstest Du schon mit Deinem Mann klären ab wann es Fremdgehen wäre.

Da Du allerdings hier so fragst, denke ich, dass es für Dich im Grunde genommen bereits Fremdgehen ist und Du nur die Legitimation hören willst, dass es virtuell eben nicht so schlimm ist, wie in real life. Ich persönlich mache da allerdings keine Unterschiede. Sex ist sex - egal wie er genau ausgeführt wird. 

Eine Frage: Würde dies Dein Mann machen, wäre das okay für Dich? 

 

[Wolkenschieber]

Danke euch zwei für eure Worte. 

Minusch, ja ich hab für mich bereits festgestellt, dass ich eben diesen Unterschied mache, und finde wenn ich einen Porno schaue ist es ja auch ok. 

Was meinen Mann betrifft, er hatte bereits eine online Bekanntschaft mit meinem Wissen. Nur diese Frau kannte er nicht. Das war so ca 2x/ Woche auf genauer Zeitabmachung. (dann wenn ich nicht da war) Ich wusste nie wer sie ist, wollte es auch nicht.  Nicht aus falscher Verlogenheit, einfach weil ich kein bedürfniss hatte es zu wissen.  

Ob er das nun gutheissen würde muss ich mit ihm klären, das ist klar, mich hat es interessiert wie andere dazu stehen. 

Kann ja schlecht im Freundeskreis Fragen was sie davon halten. ?

(Solche Themen könnten sehr schnell nach hinten losgehen!)  

Ich habe Grundsätzlich auch kein Problem wenn mein Mann kommen würde und sagen das er sich rein sexuell zu jemandem hingezogen fühlen würde. 

Nicht weil ich ihn nicht Liebe, sondern weil ich ihn ja nicht besitze. Ich liebe ihn und wenn er meint er bräuchte etwas dass ich ihm nicht geben kann möchte ich nicht das er unglücklich ist. 

Klar versuche ich vorher mit ihm zu reden eine Lösung zu finden aber am Schluss muss jeder sexuell aktiv sein, wenn das dann  Vorlieben sind, die ich nicht Teilen kann, dann soll er sich anders ausleben. Desswegen liebe ich ihn ja nicht weniger oder er ist nicht mehr der Mann den ich kenne, nein er bleibt mein Partner und all das was uns verbindet bleibt ja so bestehen. 

 

[Minusch]

wie gesagt, Fremdgehen geht bei jedem woanders los. Es gab hier auch schon welche, die Pornos gucken als Fremdgehen ansahen. Ebenso eie die Dienste einer Prostituierte in Anspruch zu nehmen. 

Ich finde, der Vergleich mit Pornos hinkt etwas. Da diese nur konsumiert werden und man ja selbst nicht mitmacht. Bei CS gibt es ja dann doch mehr interaktion. 

weiss eigentlich, Dein Objekt der Begierde, dass es nur um Sex geht oder erhofft er sich vielleicht doch mehr? Klar, ihr seit irgendwie beim Thema Sex angekommen und für Dich ist es klar, dass da nicht mehr draus werden soll, doch wie sieht Dein Sexpartner das? 

 

[Wolkenschieber]

weiss eigentlich, Dein Objekt der Begierde, dass es nur um Sex geht oder erhofft er sich vielleicht doch mehr? Klar, ihr seit irgendwie beim Thema Sex angekommen und für Dich ist es klar, dass da nicht mehr draus werden soll, doch wie sieht Dein Sexpartner das? 

@Minusch Ja mein CS Partner weiss das es nur um Sex geht, er ist ebenfalls der Überzeugung das es nicht mehr ist. 

Da wir uns schon länger kennen, wissen wir auch das nie mehr sein wird, wir waren beide überrascht das wir auf sexueller Ebene so eine Anziehung haben. Denn auf Menschlicher Ebene kommen wir zwar gut aus aber mehr wäre undenkbar, für beide. 

Wir hatten zwischen den CS auch sehr intensive Gespräche, genau über klare Verhältnisse und was der andere möchte!  Soweit habe ich ganz klare Abgrenzungen und alles geklärt. Nur eben wo zieht die Allgemeinheit die Grenze das finde ich sehr interessant. 

 

[Crying Soul]

Nur eben wo zieht die Allgemeinheit die Grenze das finde ich sehr interessant. 

Angenommen von 1000 Menschen finden das 666  okay und der Rest nicht, was hilft dir das? Suchst du eine Rechtfertigung für deinen Mann? "Aber, aber 666 Leute einer Umfrage finden das okay, warum du nicht?"

Ich weiß nicht was das Wissen darüber dir helfen soll? Scheust du die Konfrontation mit deinem Mann? Was glaubst du denn, was dein Mann darüber denkt? Ich würde mit deinem Mann darüber reden. Alles andere hilft dir nicht weiter.

 

[Wolkenschieber]

Wo mein Mann die Grenze zieht weiss ich am Freitag! Da wir neben den Kindern noch andere Hobbys haben ist am Freitag jeweils der Abend an dem wir uns Zeit nehmen für uns ein Gespäch oder auch mal weg gehen.  

Ich schätze meinen Mann so ein das er nicht gerade vor Freude tanzt, jedoch auch nicht ausflippen wird. Demnach seh ich das ganze noch relativ entspannt! 

Was mir etwas bringt wenn ich weiss was andere darüber denken? Nun ja es hilft mir meinen Mann ev besser zu verstehen wenn er wieder erwarten komplett durch dreht. 

 

[Rosenkatze]

Habt ihr vorher mal bei einem Gespräch eingeräumt, dass es Situationen geben kann wo sowas passieren kann? Und dass man das Leben nicht eintüten kann und gut ist.?

Wenn das für ihn jetzt aber vom heiteren Himmel fällt, kann es gut sein, dass er mehr darauf reagiert wie du denkst. Sicher kann man sowas auchmal im Nachhinein klären.. von Anfang an mit offenen Karten zu spielen minimiert das Verletzungsrisiko ;-)

 

[Wolkenschieber]

Wir sprechen immer wieder mal drüber, das ich eigentlich mehr Lust habe (im Moment zumindest) 

Wir sind eigentlich sehr offen was der andere gerne hätte, haben auch schon mit Paartausch unsere Erfahrungen gemacht.  Das war weder für ihn noch für mich ein Problem. 

Wie er es sieht weil ich den Mann ja persönlich kenne, ist eher der Knackpunkt. 

Ich werde es sehen was er Morgen dann sehen und hören was er Meint.  Berichte gerne dann sofern mein Kopf noch auf den Schultern sitzt! ? 

 

[*Belleza*]

So wie du eure Beziehung beschreibst scheint ihr das Thema Sex wirklich sehr locker zu sehen.

Ich finde es gut, dass du das Thema morgen mit deinem Mann besprichst, aber für die Zukunft würde ich dir raten solche Themen im Vorfeld zu besprechen.

So eine Cybersex Geschichte kann auch schnell ausarten, weil aus dem Geschreibe immer das Bedürfnis nach realem Sex zu dem Menschen wächst.

 

[Wolkenschieber]

@belleza wäre schlecht wenn wir nach knapp 20 Jahren nicht über alles sprechen könnten, eine Beziehung verändert sich und so müssen wir uns auch immer wieder neu Positionieren und schauen wie wir uns neu finden. 

Alles Tod schweigen bringt nichts, dann hätte die Beziehung nie so lange gehalten. 

Dein Punkt mit dem da wird schnell mehr daraus werden ist genau der Punkt. Das Gefühl wird bestimmt kommen wenn ich das so weiterziehen möchte. Achja für alle die sich Fragen wieso kein CS mit dem eigenen Mann? Der steht nicht drauf, schon ausprobiert und für nicht praktikabel befunden! 

 

[tonton]

Cybersex? Macht das wirklich Spass?

 

[Wolkenschieber]

@tonton

Versuch es selber mal, bilde dir dein eigenes Urteil. 

Mit genügend Phantasie und Vorstellungskraft kann für mich ein guter CS schon fast ein Schäferstündchen ersetzten. 

 

[tonton]

jaja, cyber und anderes. Virtuelle Welt im Vormarsch. Plastikpuppe anstelle einer richtigen Frau.

Quorn-Cordonbleue mit veganem Käse und etwas, das aussieht wie Schinken. Weiss der Zeus voraus das ist. Hauptsache, es sieht in etwa wie Fleisch aus, das muss dann schon sein...

Und dann eben Cybersex. wird man wenigstens nicht ungewollt Schwanger oder holt sich eine Infektion.

Aber auch Fußballspielen am Bildschirm ist viel angenehmer, weil man nicht herumrennen muss.

Ja, ich kann mir das mit meiner Vorstellungskraft gut vorstellen. Aber fehlt nichts? Zum Beispiel der Blick in die Augen? Der Duft des Gegenüber? Die zärtliche Berührung der Haut?

Ich habe immer gedacht, Cybersex oder virtueller Sex kommt dann, wenn alles andere versagt. 

Darum: Nein, ich kann mir das nicht vorstellen, dass mir nur die Imagination ein Schäferstündchen ersetzen könnte.

Aber jedem und jeder das, was im und ihr gefällt.

 

[Wolkenschieber]

jaja, cyber und anderes. Virtuelle Welt im Vormarsch. 

Und dann eben Cybersex. wird man wenigstens nicht ungewollt Schwanger oder holt sich eine Infektion.

Ja, ich kann mir das mit meiner Vorstellungskraft gut vorstellen. Aber fehlt nichts? Zum Beispiel der Blick in die Augen? Der Duft des Gegenüber? Die zärtliche Berührung der Haut?

Ich habe immer gedacht, Cybersex oder virtueller Sex kommt dann, wenn alles andere versagt. 

Darum: Nein, ich kann mir das nicht vorstellen, dass mir nur die Imagination ein Schäferstündchen ersetzen könnte.

Aber jedem und jeder das, was im und ihr gefällt.

Naja da ich den Mann ja persönlich kenne, weiss ich wie sein Blick ist, wenn er mich ansieht, wie er riecht, (bei der Begrüssung) Somit ist es nicht komplett virituell!  Klar fehlt der Hautkontakt, das miteinander, und ja es ist ja auch mehr eine "Notlösung" denn ich möchte mit dem betreffenden Mann ja nicht ins Bett, zumindest nicht real. 

Für das reale hab ich meinen Mann auch wenn es sich gerade paradox anhört der eine bringt mich in Stimmung, mein Mann kann profitieren.

 

[Rosenkatze]

Wie war denn das Gespräch gestern? Bin neugierig. Finde übrigens, clever wie ihr damit umgeht. Ihr macht das schon ;-)

 

[tonton]

Ob der Mensch wirklich dazu gemacht ist, einmal Sex real gehabt zu haben, um dann nur noch virtuell damit umzugehen - notabene dazu mit einem Mann, mit dem man ihn nie real erlebt hat oder nicht real erleben möchte?

Da habe ich schon ein wenig Zweifel, was das soll, ist doch gerade die Sexualität eine extrem körperliche Sache. 

Was mich etwas mehr wundert: Wie kommt man aber auf die Idee, sich in sexuellen Gedanken mit einem andern Mann auszutoben, ihn aber in der Realität nicht im Bett haben zu wollen? Und woher kommt überhaupt diese Idee, dass man das machen könnte?

Das wundert mich ja schon ein wenig.

Geht es nicht den gleichen Weg, wie die Schwärmerei der Teenies, wenn sie ein Poster ihres Idols an die Zimmertüre hängen und ihr ganzes Leben auf dieses Idol ausrichten, ohne jemals mit ih zusammen gekommen zu sein?

Was also läuft in der regulären Beziehung schlecht?

Und könnte man diesen Cybersex nicht auch als Fremdgehen bezeichnen, auch wenn es keinen physischen Sex gibt? Ist denn nicht der Gedanke unter diesen Bedingungen gleichzusetzen, wie das reale Fremdgehen? 

Es würde mich auf jeden Fall sehr irritieren, sollte meine Partnerin solche Gedanken haben. 

 

[Wolkenschieber]

Ob der Mensch wirklich dazu gemacht ist, einmal Sex real gehabt zu haben, um dann nur noch virtuell damit umzugehen - notabene dazu mit einem Mann, mit dem man ihn nie real erlebt hat oder nicht real erleben möchte?

Ob der Mensch dazu gemacht ist weiss ich nicht. 

Für mich passt es so im Augenblick . Verstehe aber das du irritiert bist, war oder bin ich auch noch sonst wäre ich nicht hier! 

Da habe ich schon ein wenig Zweifel, was das soll, ist doch gerade die Sexualität eine extrem körperliche Sache. 

Was mich etwas mehr wundert: Wie kommt man aber auf die Idee, sich in sexuellen Gedanken mit einem andern Mann auszutoben, ihn aber in der Realität nicht im Bett haben zu wollen? Und woher kommt überhaupt diese Idee, dass man das machen könnte?

Das wundert mich ja schon ein wenig.

Nun für mich besteht der Reiz darin das mein Mann nicht so viel Sex braucht oder möchte wie ich. Mit dem CS hole ich mir mein zusätzliches verlangen ab. 

Geht es nicht den gleichen Weg, wie die Schwärmerei der Teenies, wenn sie ein Poster ihres Idols an die Zimmertüre hängen und ihr ganzes Leben auf dieses Idol ausrichten, ohne jemals mit ih zusammen gekommen zu sein?

Hmmm interesannter Denkansatz, nur stelle ich meinen vieituellen Partner nicht auf ein Podest zum anhimmeln. 

Wenn es mir wirklich wichtig wäre, dann könnte ich mich ohne Probleme auch so treffen mit ihm,  der Reiz des Augenblickes ist jedoch genau das nicht zu tun und dem anderen trotzdem Lust zu bereiten.  Für mich besteht die Anziehung die zwischen uns ist auszuleben. Da ist eine Energie (die war schon immer zwischen uns) welche geradezu knistert! Aber rein auf das sexuelle bezogen, mehr als ein guter Freund möchten wir beide nicht! Das haben wir schon mehrmals geklärt! 

Was also läuft in der regulären Beziehung schlecht?

schlecht läuft eigentlich nichts. Ich hab einfach mehr Lust auf sex. Und nach 20 Jahren Beziehung  muss ich meinen Mann nich drangsalieren und ihm 3x/ Woche mitteilen das ich mehr Lust habe als er, hilft ihm gar nicht! 

Und könnte man diesen Cybersex nicht auch als Fremdgehen bezeichnen, auch wenn es keinen physischen Sex gibt? Ist denn nicht der Gedanke unter diesen Bedingungen gleichzusetzen, wie das reale Fremdgehen? 

Ja eben das war ja meine Frage, wo zieht jeder einzelne seine Grenzen. Bei dir acheint es klaf zu sein wo du deine setzt. 

Es würde mich auf jeden Fall sehr irritieren, sollte meine Partnerin solche Gedanken haben. 

Ja das kann ich verstehen, hoffe das es bei euch nie soweit kommt! 

@Rosenkatze also deine Neugier kann ich verstehen. 

Also ich lebe noch und es war ein gutes Gespräch, soweit. Hab ihm gesagt das ich im Kopf immer wieder Phantasien hab mit einem anderen Mann den ich kenne und diese mit ihm auch per WA teile. Er war lange still und ich dachte schon das es zu schnell zu viele Infos waren. Doch er meinte dann solange es nur im Kopf ist sei es ok. Er verstehe den Reiz und solange wir noch ein erfülltes Sexleben haben, ist es für ihn nichts verwerfliches. 

Wir haben dann noch generell über neue Partner für sex gesprochen und das es nicht auszuschlissen sei mit oder ohne Partner auch mal seiner Lust nachzugeben und dann sich so auszuleben. Klar ist nicht die Meinung das nun jeder losrennt und dauernd in fremden Betten rumhüpft! 

Ich weiss das es bei meinem Mann im Umfeld eine gibt die er immerwieder anschaut und in sei em Kopfkino vorkommt. Wieso soll ich ihm seine Phantasie nicht umsetzten lassen? Er soll keine Beziehung anfangen, sondern nur seine Phantasie erleben.

Ich habe kein Recht auf besitzanspruch auf meinen Mann. Er ist mein Partner und wenn ich ihm nach 20 Jahren alleine nicht mehr genüge, dann soll er sich doch ausleben können. 

Genauso umgekehrt, das ist ja soweit Gleichzustellen.