Ist gesunde Liebe und vertraute Sexualität mit unserer Gesellschaft noch vereinbar?

[Hayati]

Ich habe da mal eine grundlegende Frage an euch, denn die breite Meinung interessiert mich.

Ist es in unserer Gesellschaft eigentlich noch möglich eine gesunde Liebe zu haben und eine vertraute Sexualität?

Mir stellt sich die Frage deshlab, weil es mir vorkommt, dass die ganze Welt nur noch aus schnödem Sex besteht.

Ein kleines Bespiel, aus meiner letzten Beziehung:

Wir waren 3 Wochen zusammen, alles war wunderbar und er der tollste Mann der Welt. Unser Sexualleben, war großartig und wir einfach nur glücklich. Dann wollte ich meiner Tochter, um ihr zu zeigen, wer dieser Mensch ist und, um beide zusammen zu bringen, Bilder von ihm zeigen. Ich suchte also auf seinem Laptop nach .jpg´s, weil ich nicht ganz wusste, wo er die Bilder von sich und seiner Familie gespeichert hat und fand Bilder von anderen Frauen, die einem eindeutigem Zweck diehnten, die mich sehr verletzten.

Ich sprach ihn darauf an und er erklärte mir, dass es nur etwas sexuelles war, weil er Single war. Er versicherte mir, dass er nur vergessen hätte sie zu löschen und er sie, seit dem wir zusammen waren nie angesehen hatte.

Auch nach 1,5 Jahren habe ich dies nicht vergessen und bin immer noch verletzt, weil ich ihm offensichtlich nicht wichtig genug war, dies von dem Rechner zu entfernen. Ich dachte immer, dass ich diesen Aspekt irgendwann überwinden könne, was nicht der Fall ist.

Auch ist die Weihnachtszeit für Frauen in München ein einziger Spießrutenlauf, weil die Werbeplakate der Dessoumodels einem von jeder Ecke ins Leben stürtzen.

Überall gibt es verfügbaren Sex und willige Frauen, so wird es zumindest dargestellt, dass ich schon befüchte, dass Männer bald tatsächlich denken, dass Frauen so sind.

Ich schlate morgens den Fehrnseher ein, zappe nichts ahnendes und schon hat er Brüste gesehen, bevor er meine sah, obwohl man gerade einmal 5 Minuten wach ist.

Selbst meine Tochter (heute 12) fragte mich einmal mit 8 Jahren, warum ich "normal" gekleidet wäre, wenn alle Frauen im Fernsehn halb nackt sind.

Selbst wenn man heutzutage Dokukanäle einschaltet geht es, um Rotlichtfirtel oder ähnliches. Mal ganz abgesehen davon, dass man von den Heidi Klums dieser Welt zusätzlich täglich ungefragt überschüttet wird.

Also ich ehrlich gesagt, zweifle ich langsam daran, dass es wahre Liebe und wirkliche Treue noch geben kann. Mein Ex hat mich nie betrogen und mir immer versichert, dass ich wunderschön und sexy bin, was mir die Blicke auf der Straße auch bestätigen (nein ich will nicht eingebildet klingen), aber dennoch bin ich als Frau sowieso verunsichert und im höchsten Zweifel.

Auf mich wirkt das langsam alles wie ein Viehmarkt.

Wie seht ihr das?

LG Hayati

 

[DaseinsameHerz]

Sers,

So richtig kann ich deine Meinung nicht verstehen, ok könnte daran auch liegen

das ich ein Mann und kein Frau bin, da ich persönlich dieses Thema nicht so

genau beobachte und penibel genau auseinander pflücke.

Nun du schreibst selbst das du in deiner letzten Beziehung die Bestätigung

von deinem Lebensabschnittsgefährten und auch von anderen aussenstehenden

bekommen hast und so wie du schreibst auch selbst davon etwas überzeugt

zu sein scheinst. Zudem war dir dein Partner nach seiner aussage treu und

hat dich nie betrogen.

Nun stellt sich mir die frage was dein Problem genau ist ? Eine Gesunde

Liebe und Sexualität ? Also bisher war ich immer der Meinung das diese beiden

Sachen durch eine intake Beziehung entstehen und auch fortlaufend

vorhanden sind, wenn alles Intakt ist. Bisher hab ich dies niemals auf unsere

Gesellschaft abgewälzt...

Und Auch wenn unsere Gesellschaft, um es genauer noch zu lokalisieren

die Medien, weismachen wollen was genau unser Schöhnheitsideal, unser

Sexueller Trieb, unsere genauen Wunschvorstellungen sein sollen, hängt

das wiederum nur von der Person ab, die sich davon auch angesprochen

fühlt.

Ob dies nur durch den Herdentrieb, die Erziehung oder vielleicht durch

mangelndes Selbstbewusstsein hervor gerufen wird, kann ich nicht genau

bestimmen, sondern nur bei der betroffenden Person schlussfolgern.

Ich glaub eher das du Persönlich durch irgentwas ein Problem damit hast,

denn mich persönlich würde so ziemlich alles was du erwähnt hast nicht

stören wenn mein Partner mir versichert hat das er mich liebt und so mag

wie ich bin!

MFG

Christian

 

[House M.D.]

Hi.

Das, was du in deinem Thread vom Stapel lässt, ist recht zusammenhangslos, weil das Problem mit den Nacktfotos keine Verbindung zu dem angeschnittenen Gesellschaftsproblem und dem Schmuddel-TV hat.

Außer, du bist mit deinem Körper und deinem Äußeren nicht zufrieden und hast Angst, auf dem Viehmarkt nicht bestehen zu können. Es wirkt deshalb wie ein Viehmarkt, weil deinen Marktwert im Keller siehst. Es ist kein Gesellschaftsproblem und auch nicht das Nacktfotoproblem deines Freundes, das an dir nagt, ich denke eher, du bist wie gesagt mit deinem Äußeren und deinem Körper unzufrieden, weil du gerade wie deine kleine Tochter anfängst, tatsächlich an den Quark zu glauben, was die Werbung uns verzapfen will.

 

[Roya]

Ich bin jetzt auch gerade etwas baff nach dem Lesen deines Beitrages, obwohl es nicht das erste Mal ist, dass ich so eine Meinung höre. Meine Mutter (65) vertritt eine ähnliche.

Was verstehst du denn unter "gesunder Liebe"? Und wieso müssen W***sbildchen auf dem PC (waren das Frauen, dier kannte?) gegen eine vertraute Sexualität sprechen? Man kann doch beides haben. Heißt das, dein Partner sieht sich jetzt keine solchen Fotos oder Pornos an oder dergleichen? Wenn ja, warum nicht?

Ja, das Fernsehprogramm und auch die (Plakat)Werbung ist heutzutage offener, aber ich bin sehr sicher, dass Männer ständig von irgendwelchen Dessousmodels angeturned sind oder erwarten, dass jeder bzw. ihre Partnerin so aussieht.

Ebenso habe ich nicht den Eindruck, dass Mann unbedingt eine Heidi Klum haben wollen (GNTM schauen z.B. hauptsächlich Frauen).

Überall gibt es verfügbaren Sex und willige Frauen, so wird es zumindest dargestellt, dass ich schon befürchte, dass Männer bald tatsächlich denken, dass Frauen so sind

.
So? Wie? Willig?

Ja, wenn Frau es wünscht, kann sie heute ihre Sexualität mehr oder minder ungehindert ausleben (Gott sei Dank!). Es gibt aber immer noch das Stigma "Schlampe", das sowohl von Frauen als auch von Männern als Urteil aufrecht erhalten wird.

Jeder normale Mensch/Mann hält aber nicht gleich jede Frau für käuflich oder nymphoman, nur weil er sich bestimmte Fotos oder Filmchen anschaut. Männer wissen da sehr wohl zu unterscheiden.

Und wieso um Himmels willen stellst du frühmorgens den Fernseher an? Alternativ könntest du ja einfach mit deinem Partner Sex haben, dann wäre das Problem gelöst, dass deine Brüste nicht die ersten sind, die er morgens sieht.

Auf die Frage deiner Tochter würde ich in diesem Zusammenhang nicht viel geben, vor allem, weil sie da erst 8 war. Kinder verstehen Sexualität eben nicht. Ich fand es in meiner Kindheit ekelig und peinlich, wenn sich nur jemand geküsst hat. Na und?

Würdest du dich als prüde bezeichnen? Dein Beitrag wirkt auf mich gerade so, als habest du ein etwas gestörtes Verhältnis zu Sexualität und könntest nicht wirklich zwischen Sex und Liebe unterscheiden!?

 

[Leuchtturm]

Ich denk du vermischst hier Probleme mit deinem eigenen Selbstwert mit einem gesellschaftlichen Phänomen, was man aber durchaus für sich kritisch sehen kann. Das du die "moderne" als so abstoßend empfindest liegt in erster Linie an deinen Gedanken darüber, deinen Erfahrungen und deiner Unsicherheit mit dir selbst. Ich persönlich habe die Erfahrung gemacht, je weniger man sich im sicheren Hafen der Liebe wehnt, angenommen fühlt, selbst annimmt, umso mehr neigt man zu Schemen und Bildern und negativen Gedanken und beginnt die Gesellschaft zu hassen.

Dein Bilderbeispiel zeigt deine gekränkte Denke eindeutig. Jeder Mann hat Pornos oder Erotikmaterial, jeder Mensch hat Fotos/Erinnerungen von verflossenen, Männer wie Frauen. Selten, nur aus Wut, aber eigentlich so gut wie nie löscht man so etwas. Wer wirft schon seine eigene Vergangenheit weg? Es gehört doch einfach zu einem selbst dazu, weckt Erinnerungen, so wie du Erinnerungen und Verlangen in deinem Partner weckst, wenn du ihn anfässt, dich berühren lässt, mit jemandem zusammen bist. Es ist eine Wertschätzung für dich, das du mit jemandem zusammen bist, nicht die Personen auf Bildern, aus der Vergangenheit. Natürlich ist es schwerer das anzunehmen, je unsicherer man in einer Beziehung und mit sich selbst ist.

Nun zum gesellschaftlichen Phänomen, Sex vs. Liebe. Es ist wirklich so, das sich die beiden zusammengehörigen Sachen heute nicht mehr unbedingt bedingen. Es gibt so viele Lebensformen, der Akt hat sich vom Prozess teilweise stark gelöst. Die Auswüchse dessen sind in der Tat etwas seltsam, aber sie sind das was wir verlangen, Produkt unserer Phantasie und Wünsche, wir lassen uns ja dazu hinreißen. Vielleicht kommt es ein mal zu einer Renaissance der Liebe, alter Werte, ich sehe das nicht. Es hat ja auch durchaus sein positives. Die Befreiung der Frau aus ihrer Rolle ist nur gerecht. Problematisch ist eher das sich teilweise naturgegeben Unterschiede nicht angleichen lassen, es aber krampfhaft versucht wird. Ich denke es dauert bis sich dies einpendelt. Heute scheinen wir erst mit der Lebenserfahrung bereit zu sein, geschlechtliche Unterschiede einfach anzunehmen und sie eben als dazugehörigen Teil des Ganzen sein zu lassen. Diese Welt macht in der Tat krank wenn man nicht aufpasst. Es hilft meines Erachtens nur sich ihr immer wieder zu stellen, für sich Werte festzulegen und die dann zu leben.

LG

C.

 

[Tylli]

Das, was du in deinem Thread vom Stapel lässt, ist recht zusammenhangslos, weil das Problem mit den Nacktfotos keine Verbindung zu dem angeschnittenen Gesellschaftsproblem und dem Schmuddel-TV hat.

Ich denke auch, dass du da ein bissel was verwechselst.

Die Medienindustrie (und nicht nur die ) ist darauf ausgerichtet, etwas zu verkaufen. Und im Moment (d.h. seit vielen Jahren, aber ich mein mit Moment Jahrzehnte!!) verkauft sich Sex nun mal am besten. Und Katastrophen/Gewalt. Damit wird Geld verdient. Das will die (angebliche) Mehrheit der Leute sehen. Und darauf richten sie sich aus. Das wird so lange funktionieren, bis es keinen mehr interessiert, bis keiner mehr weiter darauf reagiert. Dann kommt wieder etwas Neues.

Auch ist die Weihnachtszeit für Frauen in München ein einziger Spießrutenlauf, weil die Werbeplakate der Dessoumodels einem von jeder Ecke ins Leben stürtzen.

Nicht nur in München... aber ehrlich gesagt, fällt mir das gar nicht mehr auf, weil sich immer irgendwo eine halbnackte Dame räkelt.

Im übrigen musst du mir und dir mal erklären, wie ein Dessoushersteller Werbung machen soll, wenn nicht mit fast nackten Frauen. Oder billigst du das bloß der Zigarretten- oder Autoindustrie zu, dass sie öffentlich werben dürfen? Fehlt dir echt so viel betriebswirtschaftliches Verständnis, um die Werbung, ihren Zweck, und die Realität auseinander halten zu können?

Wir waren 3 Wochen zusammen, ... und fand Bilder von anderen Frauen, die einem eindeutigem Zweck diehnten, die mich sehr verletzten.

Was erwartest du nach 3 Wochen? Das er sein Leben wegen dir komplett umkrempelt und gleich mal die Festplatte seines PC formatiert? :schief: Seine Begründung ist mehr als verständlich.

Ich verstehe allerdings nicht, wieso du nach Bildern von ihm auf seinem PC suchst...

weil ich ihm offensichtlich nicht wichtig genug war, dies von dem Rechner zu entfernen.

Verständlich. Weil er diesen Bildchen null Bedeutung beimisst. Vielleicht weiß er schon gar nicht mehr, dass er sie auf dem Rechner hat. Jeder Mensch hat Dinge auf der Festplatte, die er irgendwann vergisst.

Also ich ehrlich gesagt, zweifle ich langsam daran, dass es wahre Liebe und wirkliche Treue noch geben kann.

Du zweifelst daran, weil du dich viel zu sehr über die Medien identifizierst. Wahrscheinlich passiert mir das nicht, weil ich keinen Fernseher habe. Aber ich würde nie an "wahrer Liebe und wirklicher Treue" zweifeln - einfach weil ich mir so einen Quatsch nicht ansehe.

Liebe und Treue definiert doch jeder selbst. Und es gibt nicht umsonst den Spruch, dass jeder Topf den passenden Deckel findet. Weil es einfach so ist. Irgendwann trifft man einen Menschen, der genau die gleichen Ansichten hat. Natürlich müssen es die persönlichen Ansichten sein und nicht die von den Medien übernommenen...

Und das Sex nicht unbedingt immer mit Liebe einhergeht, ja, das gibt es nicht erst seit dem Medienalter. Im Hochmittelalter nahm sich ein Mann jede Frau, die er wollte (wenn sie niederem Stand war), ab dem Barock setzte die Mätressenwirtschaft ein ... in den 20er Jahren des 20. Jahrhunderts machte die Promiskuität die Runde. In die Zeiten vor unserer Zeitrechnung will ich gar nicht zurückgehen. Du siehst also, dass zu jeder Zeit (und sicherlich auch in jeder Glaubensrichtung) der Sex ohne Liebe eine große Rolle spielte. Teilweise noch eine größere, denn z.B. Mätressen saßen oft genug in hohen Positionen.

Beles dich mal ein bissel, dann wirst du das Phänomen "Sex" vielleicht ein bissel besser verstehen.

aber dennoch bin ich als Frau sowieso verunsichert und im höchsten Zweifel.

Das hat aber nichts mit den Männern zu tun, sondern mit deinen Maßstäben und mit deinem mangelnden Selbstbewusstsein. Sicherlich tut es gut, anerkennende Blicke zu bekommen, aber sie sollten nicht zum Maßstab werden.

Dein Beitrag wirkt auf mich gerade so, als habest du ein etwas gestörtes Verhältnis zu Sexualität

Da stimme ich Roya zu. :super:

Und ich glaube auch, dass es eine Frage der Bildung ist, den Unterschied zwischen Werbung (die absolut notwendig ist!!!), Sex und Liebe zu erkennen. Schau mal ein bissel über deinen Horizont hinaus, dann wirst du viele Dinge besser verstehen und auch deinen Fokus anders ausrichten.

Und betr. deiner Tochter...

Kann es sein, dass sie zu viel von den Medien "dirigiert" wird? Denn ihr Spruch betr. deiner Kleidung klingt für mich so, als würde sie die Leute, die sie im Fernsehen sieht, für "normal" halten und deine "normale" Kleidung als "irgendwie verkehrt" ansehen. Da scheint aber irgendwas verkehrt zu laufen...

Setz dein Kind mal nicht so viel vor der Glotze ab und drück ihr auch nicht ständig bunte Heftchen in die Hand, dann wird sie ihr "Frauenbild" auch wieder wandeln. Denn auf solche Geddanken kann sie echt nur kommen, wenn sie zu wenig rauskommt. Denn draußen müsste sie sehen, dass keine Frau auf der Straße in Dessous rumläuft.

PS:

Mal ganz abgesehen davon, dass man von den Heidi Klums dieser Welt zusätzlich täglich ungefragt überschüttet wird.

Völlig verkehrt. Du wirst schon sehr deutlich gefragt, ob du das sehen willst oder nicht. Da gibt es nämlich so eine kleine rote Taste auf der Fernbedienung und am Fernseher, auf der steht "aus" (o.ä.). Und die darfst du auch bedienen, auch wenn dir niemand aus der Glotze heraus sagt: "Drücken Sie jetzt Taste ...". Es ist aber immer wieder schön, wie sehr die Schuld auf andere (die Medien) geschoben wird, wenn man selbst für sein Handeln keine Verantwortung übernehmen will.

Dich zwingt absolut niemand, schon zum frühen Morgen die Glotze anzumachen. Dafür bist alleine DU verantwortlich. Du willst es - und sonst niemand.

 

[B52]

aber ehrlich gesagt, fällt mir das gar nicht mehr auf, weil sich immer irgendwo eine halbnackte Dame räkelt.

Aber genau da liegt doch eine gewisse gefahr des werteverfalls, das meint die TE wohl:

Es fällt uns einfach nicht mehr auf, man stumpft diesbezüglich ab.

Ich finde schon auch, dass die allgemeinheit die schöne sache "sex" durch die massige verfügbarkeit und immer und überall und alles ist möglich etc. abwertet.

Für mich ist sex (und zwar vor allem im zusammenhang mit liebe) eines der tollsten erfahrungen die es gibt, dadurch dass manche menschen meinen, daraus ein "konsumgut" machen zu müssen, verliert es irgendwie den zauber.

Und klar ist es gut, dass wir die freiheit haben (vor allem die frauen) uns sexuell ausleben zu können- allerdings habe ich auch bedenken, was die entwicklung dieser freizügigkeit angeht.

Ich z.B. wurde von männern schon belächelt, wenn ich sage, dass ich keine lust auf eine rein körperliche affaire habe-für mich besteht eine enge verbindung zwischen sex und liebe- ich kann(und will) es einfach nicht trennen- sie halten dies für altmodisch oder bieder-und klar hatte ich auch schon affairen, aber ehrlich gesagt, erfüllt hat mich das nie wirklich- ich erwarte eine wertschätzung meiner kompletten person, des geistes und des körpers und gebe das auch zurück.

Aber dies sind meine werte, die ich mir selbst setze und die mir auch kein TV oder werbung zunichte machen- aber ich muss sagen, es wird immer schwerer, diese einzuhalten, ohne wie erwähnt belächelt zu werden- es gilt als selbstverständlichkeit- sex als "just for fun" zu haben. Ich bleib denoch dabei

B.

 

[julchen76]

Hallo an alle

ich kann mich der meinung von B52 nur anschliessen und ich finde es schön, dass es doch noch menschen gibt,die so denken. ich fing schon langsam an, an mir und meiner einstellung zur liebe und sexualität zu zweifeln.

lg jule

 

[Tylli]

ich fing schon langsam an, an mir und meiner einstellung zur liebe und sexualität zu zweifeln.

Was denn, nur weil die Medien eine Meinung vorgeben und du glaubst, dass du "gezwungen" bist, diese zu übernehmen? :schief:

Informier dich mal, wieviel die Fernsehsender Kandidaten zahlen, damit sie dieses oder jenes vor der Kamera sagen. Für diese Summen erzählt jeder Märchen - und die anderen glauben es.

 

[julchen76]

Hallo tylli und natürlich ihr anderen

ich fühle mich durchaus nicht gezwungen, die Meinung der Medien zu übernehmen.Werde ich auch nicht tun.

ich finde es einfach nur traurig, dass sex für viele keine wirkliche Bedeutung, außer die seine triebe zu befriedigen, hat.

Ich persönlich kann mich sexuell nur fallen lassen, wenn ich für meinen (sex)partner auch etwas empfinde- und nicht nur ein kleines bißchen sympatie.Für mich gehören sex und liebe zusammen. aber das ist nur meine meinung. kann ja jeder halten, wie er will.

Die menschen, die für geld alles sagen oder machen mit denen kann ich mich ganz und gar nicht identifizieren. lieber würde ich in der gosse schlafen.

aber ich denke wir kommen etwas vom thema ab.

Wer sich auf plakaten (halb)nackt präsentiert will, sich für geld auszieht oder mit anderen dafür sex hat kann das gerne tun. ich habe kein problem damit, wenn sich mein partner bilder, pornos oder sonstwas ansieht.

Ich schließe mich da den meinungen einiger hier an, die sagen, dass Hayati da wohl ein problemchen mit sich selbst hat. Ich denke, dass was du beschreibst hayati ist wohl mangelndes vertrauen deinem partner gegenüber.

lg julchen

 

[Roya]

ich finde es einfach nur traurig, dass sex für viele keine wirkliche Bedeutung, außer die seine triebe zu befriedigen, hat.

Wo steht denn das bzw. woraus schließt du das?

Was ist eigentlich mit der Threaderstellerin passiert? Ich finde es ja immer schade, wenn jemand einen Trhead eröffnet und sich dann nie wieder meldet. Kann ich in dem Zusammenhang auch nicht verstehen. Es sind doch viele Fragen offen.