Nach 6 Wochen kennenzulernen *timeout.... 💔

[ChaosMaus]

Wenn du dich aber hinterher über Gefühllosigkeit beklagst, dann ist vorher schon was schiefgelaufen. Und nein, das sollte ja nicht das Resultat sein.

So wie Du keine %-Zahl bei "ein Segen für die Frau" (nur eine?) eingefügt hast, so habe ich das auch nicht bei meinem Statement über heutige Frauen. Deshalb meine ich natürlich nicht "alle". Aber mehr als zwei schon.

Ein Segen ist diese Lustlosigkeit für Niemanden, denn es geht nicht nur um den Sex, auch um den Bestand der Menschheit, und vor allem wenn man nach möglichen / wahrscheinlichen Ursachen sucht, das macht eher traurig und nachdenklich. Ich schaue gern über meinen Tellerrand.
Und auf eine Beziehung bezogen ist das Zauberwort hierfür einfach "Ehrlichkeit".

ICH habe mich nicht über Gefühllosigkeit beklagt, die hinterher auftaucht. Es war allgemein gehalten. Mir scheint, die allgemein anerkannten Verständigungsschwierigkeiten zwischen Mann und Frau sind bei uns beiden besonders ausgeprägt. GsD kennen wir uns nicht persönlich.

 

[tonton]

es geht nicht nur um den Sex, auch um den Bestand der Menschheit

ui, das hast du dir aber viel vorgenommen: Sich Sorgen machen um den Bestand der Menschheit.
Also ich habe schon genug zu tun, mich um mein nächstes Umfeld zu sorgen. Da bleibt mir keine Zeit für Inder oder Grönländer oder Papaneugenianer...

 

[ChaosMaus]

ui, das hast du dir aber viel vorgenommen: Sich Sorgen machen um den Bestand der Menschheit.
Also ich habe schon genug zu tun, mich um die mein nächstes Umfeld zu sorgen. Da bleibt mir keine Zeit für Inder oder Grönländer oder Papaneugenianer...

Ja ich weiß.

Diese "Charakterschwäche" hat auch einen Namen, und wer selbst damit seinen Frieden findet, kann sich glücklich schätzen.
Man vernachlässigt sein eigenes Befinden, um immer und überall mit anderen zu fühlen und zu leiden und zu helfen. Ich kann tagelang für andere Menschen da sein, für mich selbst nehme ich mir diese Fürsorge nicht.
Als Dank gibt es den berühmten Tritt, denn man ist auch eine sehr unbeliebte / unbequeme Figur im heutigen oberflächlichen Umfeld, weil man mit eben diesem nicht gut klarkommt.
"Es sind nicht nur die Lauten stark, nur weil sie so lautstark sind. Es gibt so viele Leise, denen das Leben viel echter gelingt ..." (Konstantin Wecker) Leider finden die Leisen, Feinfühligen, Ernsthaften, Tiefgründigen in unserer Gesellschaft kaum Beachtung, nur lästig, außer, man kann sie gerade "brauchen".

Wenn ich bei meinen Besuchen auf dem Friedhof am Grab meiner Mutti auf einer Bank sitze und dem Treiben auf der Wiese zusehe und lausche, dann könnte ich Stunden damit verbringen, und dann spüre ich jedes Mal, dass (m)ein Leben viel zu kurz ist, um auch nur diese eine Wiese ganz erforschen zu können mit all dem Gewusel, dem Leben. Unendlich viele kleine Wunder. Und dann hoffe ich, die Menschheit darf und kann diese wunderbare Natur noch recht recht viele Jahre genießen ... Und da komme ich dann auch zu den von Dir genannten Menschen, für die (Dir) keine Zeit bleibt ...

 

[Leela]

auf einer Bank sitze und dem Treiben auf der Wiese zusehe und lausche, dann könnte ich Stunden damit verbringen, und dann spüre ich jedes Mal, dass (m)ein Leben viel zu kurz ist, um auch nur diese eine Wiese ganz erforschen zu können mit all dem Gewusel, dem Leben. Unendlich viele kleine Wunder

Das denke ich so oft, so viel nicht gesehen, die ganze Schönheit, die ich verpasse, die vielen Bücher, die ich nicht mehr schaffen werde, zu lesen, die Artikel die ich mir gespeichert habe, die Screenshots, um etwas später nachzuschlagen, oder zu lesen, oder noch einmal anzusehen. Das Leben ist viel zu kurz und man verschwendet Die Zeit, die man hat, mit sinnloser Arbeit. Aber wenn wir tot sind, ist es egal, als dürfte es jetzt schon egal sein, trotzdem denke ich jeden Tag daran.

Und dann hoffe ich, die Menschheit darf und kann diese wunderbare Natur noch recht recht viele Jahre genießen ...

Keine Sorge, irgendwann wird der Mensch aussterben und die Natur wird sich schnell erholen.

 

[tonton]

Ganz nach dem Motto: Das Gras auf der anderen Seite des Zaunes ist immer grüner.
Das spielt schon den Tieren übel mit.
Und den Menschen noch mehr: Sitzt auf der Bank und die Gedanken gehen nur dahin, alles auf dieser Wiese zu erforschen und die Lebenszeit riecht nicht. Und dabei ist man noch nicht einmal einen Millimeter sich selber näher gekommen, hat herausgefunden, warum man das so und das andere nicht so macht. Weiss immer noch nicht, was einem gut tut und was nicht. Lebt als Qualle, die einfach in der Stimmung getrieben wird. Willenlos.
Das ganze kaschiert unter dem Mäntelchen der Nächstenliebe.

Ich kenne auch so jemanden: Immer für andere da, aber selber total ausgebrannt. Und wenn es einmal nicht so kommt, wie sie meint, es müsse ihr zustehen wegen Aufopferung, dann ist die Krise total.

Es wäre der Welt schon recht geholfen, wenn man etwas mehr zu sich selber schauen würde.

 

[ChaosMaus]

Aber wenn wir tot sind, ist es egal, als dürfte es jetzt schon egal sein, trotzdem denke ich jeden Tag daran.

Das ist wahr.
Ganz besonders ist mir diese Vergänglichkeit beim ausräumen der Wohnung meiner Mutti klar geworden. Das hat aber meinen Hunger auf der einen Seite noch vergrößert, nach all den schönen Dingen, die ich noch schaffen möchte, erleben und wissen will ...
Manchmal ist es aber auch kontraproduktiv, dieses Wissen, dass dann alles egal ist, was man noch wollte.

Keine Sorge, irgendwann wird der Mensch aussterben und die Natur wird sich schnell erholen.

Vermutlich. Aber das ist ja meine Sorge. Ich wünsche mir, dass sich viele Menschen an der Natur erfreuen.

Das ganze kaschiert unter dem Mäntelchen der Nächstenliebe.

Ich kenne auch so jemanden: Immer für andere da, aber selber total ausgebrannt. Und wenn es einmal nicht so kommt, wie sie meint, es müsse ihr zustehen wegen Aufopferung, dann ist die Krise total.

Du kennst mich nicht und hast überhaupt nichts verstanden von dem, was ich schrieb.
Vermutlich ist Dir dieses genießen von Dingen wie Natur oder einfach eine Hand halten fremd. Das ist soweit ok. Liegt nicht jedem.

Ich dachte, hier sind Menschen, die nicht einen, der eh schon Kummer hat, nämlich den, den die Liebe angerichtet hat - nein, nicht die Liebe, die ist schön ... Aber den Kummer, den Menschen mit ihrem Verhalten, auch selbst mit dem eigenen, angerichtet haben, noch klein reden nach dem Motto, was ich als Zitat von Dir ausgeschnitten habe.
Ich denke, Du bist selbst Problembehaftet, da sieht man besonders gern die Defizite beim Anderen.

Wieso genau schreibst Du hier? Um alles, woran man glaubt, was man sich aufgebaut hat, wofür man lebt und kämpft und brennt, in den Dreck zu treten, weil "so ein Mensch kann ja nur wollen, dass man etwas erwartet, wenn man sich aufopfert ..."!
Ich finde es schade, wenn Menschen wie Du nicht wissen, dass es auch jene gibt, die einfach helfen, weil sie es wollen. Nichts erwarten, und auch keine Krise bekommen, wenn etwas "nicht so kommt wie sie meinen". Die sich für Dinge um sie herum interessieren.
Hast Du noch nie von Ärzte ohne Grenzen z. B. gehört? Oder von Menschen, die in Erdbebengebiete oder Flutgebiete wie in`s Ahrtal fahren, einfach so, um dort aufzuräumen, ohne jeden Cent, nur, um andere nicht allein zu lassen? Die rein gar nichts erwarten, sondern nur ein klein wenig Licht in die Welt bringen wollen? Und das sogar noch gern ... Nein, so etwas scheint Dir fremd. Denn Du kennst ja jemanden, der genauso ist, wie Du mich Dir vorstellst.

Ich finde, Du bist ein großes, selbstgefälliges A***hloch, menschlich gesehen. Nur von dem, was ich bisher von Dir gelesen habe.
Vielleicht ist es auch nur vor dem Computer so.

 

[Leela]

Ganz besonders ist mir diese Vergänglichkeit beim ausräumen der Wohnung meiner Mutti klar geworden

Ja, ich sehe manchmal, wie Leute bei fb Sache aus Wohnungsauflösungen verkaufen oder verschenken und das ist so traurig, diese Bilder, gestorben und alles zurück gelassen und all das hat keine Bedeutung mehr..neulich habe ich Bilder von Bücherregalen aus einer solchen Auflösung gespeichert, habe mir die Titel angeschaut und man hat dann ein Bild von diesem Menschen, er hat diese Bücher geliebt und da steht jetzt, dass sie in der Tonne landen werden, wenn sie niemand abholt so wenig sind wir wert.

Das hat aber meinen Hunger auf der einen Seite noch vergrößert, nach all den schönen Dingen, die ich noch schaffen möchte, erleben und wissen will ...

Ja, vielleicht ist es typisch für einsame Menschen, ich kenne diesen Hunger, man wird auch mit den Jahren viel aufmerksamer, bewusster. Die Schönheit, v.a. die Farben, aber auch die Formen, etwas, was früher eher selbstverständlich war, das beeindruckt mich jetzt sehr und tut der Seele gut.

 

[Dena]

Diesen Fehler machen viele Frauen. Ich weiss, es tut weh, das zu hören, aber leider ist es ein Fehler. Das ist meiner Meinung genau das Problem in der heutigen Gesellschaft. Männer kriegen Sex von Frauen ohne Gefühle investieren zu müssen, weil Frauen meinen, wenn sie mit dem Mann schlafen, seine Liebe vielleicht schon irgendwann entfachen würden. Behalte deine Knie doch lieber zusammen. Du willigst auch noch eine Freundschaft plus ein, damit ihn nicht verlierst. Das ist noch schlimmer. Er weiss das und nutzt dich aus. Er weiss, dass Angst hast und er mit dir somit tun kann, was er will. Du wirst einwilligen, nur, um ihn nicht zu verlieren. Lieber hast eine Sex-Beziehung mit ihm, als gar keine. Das ist nicht gut. Für ihn ist dein Körper genau derselbe wie einer anderen. Ihm ist es völlig egal, ob es du bist oder eine andere. Solange du ihn emotional nicht an dich gebunden hast, kannst es vergessen, dass er sich in dich verliebt durch viel Sex. Lass ihn doch mal auch ein bisschen für dich ,,arbeiten“. Du solltest keine Spielchen spielen, aber wenn z.B. dein TV plötzlich aussteigt oder irgend ein Küchengerät, ruf ihn doch an und sage, du bist etwas verzweifelt, weil du deine Lieblingsserie nicht mehr schauen kannst oder xy nicht mehr kochen kannst, weil dein TV bzw. Küchengerät kaputt ist. Warte dann auf seine Reaktion. Auch ein Mann ohne Geld und ohne technisches Wissen wird sich für eine Frau bemühen, dieses Problem für sie zu lösen, wenn er sie wirklich mag. Er wird deinen TV vielleicht zu einem Kumpel fahren, der ihn repariert oder er wird für dich in das Geschäft fahren, wo du den TV her hast. Er wird dir einen neuen besorgen. Irgendwas wir er machen, um dir zu helfen. Daran kannst du testen, ob weitere Investitionen deiner Gefühle überhaupt noch Sinn machen. Wenn er dir nie Hilfe anbietet, bist du ihm egal und er will nur Sex mit dir. Ein Mann, der weiss, dass die Frau sich in ihn verliebt hat und er sie trotzdem für Sex benutzt, ist für mich kein guter Mann. Wenn du wenig Selbstbewusstsein hast, würde ich an deiner Stelle an diesem arbeiten. DU bist das allerwichtigste in deinem Leben und du verdienst das beste. So musst du als Frau auf einen Mann wirken. Er muss wissen, dass du nicht selbstverständlich bist. Er muss dich respektieren. Ein Mann hat keinen Respekt vor einer Frau, die gleich mit ihn ins Bett geht und nicht einmal Liebe und feste Beziehung für sie Voraussetzung ist für Sex. Es können sich schon Gefühle wecken, aber das ist selten. Du kannst es vielleicht noch retten, indem du eine andere Einstellung an den Tag legst. Du riskierst zwar, ihn damit in die Flucht zu schlagen, aber besser, du sortierst den Falschen jetzt schon aus, als dass du das Ganze noch länger mitmachst und es dann noch schwieriger wird, dich emotional von ihm zu lösen. Du schaffst es, egal, wie du dich entscheidest! Lass dich bitte von keinem Mann ausnutzen.

 

[tonton]

Ich finde, Du bist ein großes, selbstgefälliges A***hloch, menschlich gesehen. Nur von dem, was ich bisher von Dir gelesen habe.

mh, was hast du von mir hier gelesen? Die Beiträge hier zu deinem Problem, oder ALLE meine Beiträge (das sind immerhin bald 4150)?

Aber was sagt uns deine Antwort?
Hinter dem liebenswürdigsten und helfendsten Herz kann eine Xanthippe zum Vorschein kommen, wenn jemand sich erlaubt, nicht Bravo zu rufen und wohlwollend in die Hände zu klatschen.
Offenbar haben Helfen-Wollen und Anständig sein nichts gemeinsam.

Was mich aber sehr erstaunt: Wenn du dich auf meine Beiträge hier beziehst und nur jene gelesen hast, die ich hier zu deinem Problem geschrieben habe, dann kannst du offenbar sehr viel mehr aus den paar Sätzen lesen, als ich, der alle deine vielen Beiträge hier gelesen hat.

Und was mich auch erstaunt: Warum wirst du so wütend und meinst, ich müsste Probleme haben? Wäre es für dich leichter, deine Probleme zu ertragen, wenn ich welche hätte?
Muss ich ein Huhn sein, um die Qualität von Eiern zu beurteilen?

Und nicht vergessen: Du hast hier geschrieben von deinen Problemen. Und ja, ich gebe zu, ich neige nicht dazu, den armen Geschöpfen in ihrem Liebeskummer immer über den Kopf zu streicheln und sie darin zu bestärken, dass sie ganz arme Menschen sind, denen man furchtbar mitspielt.
Dass man deswegen deine Schlüsse zu meiner Person daraus ziehen kann, ist ja schon toll. Vielleicht könntest du diese Fähigkeiten auch anderweitig einsetzen. Ich würde sie aber generell als "Vorurteile" bezeichnen, mit denen man nie sehr weit kommt. Höchsten an die Grenzen dessen, was man sich selber eben so vorstellen kann.
Und dahinter, ja dahinter kommen die Probleme und oft auch die Lösungen.

Wieso genau schreibst Du hier? Um alles, woran man glaubt, was man sich aufgebaut hat, wofür man lebt und kämpft und brennt, in den Dreck zu treten, weil "so ein Mensch kann ja nur wollen, dass man etwas erwartet, wenn man sich aufopfert ..."!

Trete ich jemanden in den Dreck, weil ich kritisch hinterfrage?
du willst doch ein Problem lösen, also sollte man möglichst viele Vorschläge dazu haben, die man ausprobieren kann. Warum auch nicht welche, die man weit von sich weisen würde. Man bleibt bei dem, was man kennt und wundert sich, dass es nicht besser wird?

Warum ich hier schreibe? Um den Leuten neue Impulse zu geben.
Du kannst das annehmen, oder nicht. Aber mit diesem Satz:

Ich finde, Du bist ein großes, selbstgefälliges A***hloch,

ist niemandem geholfen, am allerwenigsten dir selber.
Würde mir jemand so etwas direkt ins Gesicht sagen, würde ich um diese Person in Zukunft einen weiten Bogen machen. Gutmenschen können sich solche Aussagen offenbar leisten und fühlen sich immer noch als Gutmenschen? Ist das der Dreck, von dem du sprichst?

Auf jeden Fall werde ich mich nicht mehr weiter hier engagieren. Mir ist das recht und dir sicher auch.
Vielleicht solltest du dich mit Susibot unterhalten. Die ist so richtig wischiwaschi, da ist auch für dich vielleicht etwas brauchbares drin. Auf jeden Fall sicher weniger eckig als meine Beiträge.

 

[schau70]

Wenn ich [...] auf einer Bank sitze und dem Treiben auf der Wiese zusehe und lausche [...]

...und wenn ich mich in meine Hängematte fläze und dem Treiben auf der Wiese, in den Sträuchern, in den Hecken, in mir, in der Familie, im Dorf, im Umland, in der Welt, im Job usw. .... und ja, auch im Forum... zusehe und lausche, dann huscht manches Mal ein Mäuschen auf der Suche nach Futter unter mir durch und ich überlege: kann man Ordnung ins Chaos bringen? Oder sind es lediglich zwei Begriffe für ein und dieselbe Sache?

Dann springe ich behende auf (ok, das war jetzt ein bisschen übertrieben!) und schaue nach, ob sich noch genügend Futter im Vogelhaus befindet, weil sich nämlich auch das Mäuschen dort bedient... ;-))

 

[Leela]

Oh, danke, ⚘ ich habe mal angefangen, ein Buch mit dem.Titel "Chaos" zu lesen und es völlig vergessen, keine Ahnung, wie es passieren konnte, du hast mich daran erinnert, danke.

 

[schau70]

Habe ich es sozusagen auf die Treppe gelegt und Du bist darüber gestolpert? ;-))

 

[Leela]

Wie immer.
Chaos von James Gleick

 

[ChaosMaus]

kann man Ordnung ins Chaos bringen? Oder sind es lediglich zwei Begriffe für ein und dieselbe Sache?

Muss man das denn?
Ordnung, Chaos , kann doch jeder sehen wie er will

Könnte tatsächlich dasselbe sein.

Das äußere Chaos spiegelt das innere Chaos, und umgekehrt.
Die äußere Ordnung spiegelt die innere Ordnung, und umgekehrt.
Dennoch sind äußerlich ordentliche Menschen nicht zwangsläufig innerlich aufgeräumt, äußerlich chaotische Menschen ... hm, meist innerlich auch etwas chaotisch. Aber sie sind oft reicher, an Werten, und da frage ich mich, ob die vermeintlich allseits priorisierte Ordnung dann nicht noch mehr Chaos bringt. Wohin mit den Ideen für Ideen, für Gefühle, für Leidenschaften, für Beobachtungsgaben, ..., wenn sie alle, wegen der Ordnung, entsorgt sind?

 

[schau70]

Ohje, ich glaube, sie versteht mich nicht... aber ich bin ja schon happy, wenn sie mich nicht aus meiner Hängematte stößt und weiterhin auf ihrer Bank sitzt... und lauscht... und schau(t)... ;-))