Sehr traurig...

[Milene]

@ Tante-mach ich.

@Rosenkatze ähm, ich glaube du bist mit dem falschen Fuss aufgestanden. Mit anderen Frauen cyber sex zu haben ist für mich wie fremdgehen. Und mit anderen Frauen, die nackt sind, zu flirten und ihnen zu sagen, wie geil sie sind, wenn man eine Freundin hat, ist echt daneben. Für was braucht man denn dann eine Freundin ??? Oder Frau ??? Wenn man lieber seine Fantasien mit anderen Frauen auslebt. Und ohne seine Freundin überhaupt zu fragen, ob sie einen Mann möchte und akzeptieren kann, der sowas macht !!!!!!!! Manche Frauen stört das nämlich ganz gewaltig. Und Männer übrigens auch. Sorry, vielleicht findest du es ja geil, wenn dein Freund sich vor anderen Frauen einen runter holt und ihnen sagt, dass sie heiß sind und dann mit dir Fernseh sieht. Ok, wenn du das magst. Ist auch legitim. Aber nicht jede Frau mag das. Ich mag das nicht. Und das muss ich auch nicht mögen. Und ich muss es auch nicht mögen, dass mein Partner das macht und wenn jemand mit mir zusammen ist, erwarte ich Treue. In allen Bereichen.

 

[filomena]

ich glaube, dass kannst du auch ganz harmlos sehen. er sieht sich gerne schöne frauen an mit tollen brüsten. soll das etwa schlimm sein? es betrügt dich doch nicht. er sieht sich gerne mal einen porno an, na und? zweifle doch nicht an dir! du bist für ihn die schönste und wertvollste person, sonst hätte er dich doch nicht geheiratet. warum gönnst du ihm nicht sein kleines virtuelles erotisches vergnügen? es lässt gar keine rückschlüsse zu. glaub an dich und deine schönheit. vielleicht investiert du auch mal was in schöne dessous. sei dir das doch wert und törn ihn an, wenn du schon herausgefunden hast, was ihm spaß macht. und warum schnüffelst du in seiner history rum? bist du dir deiner so unsicher, liebe milene? das hast du doch gar nicht nötig. du bist wunderbar und wertvoll, sonst würde er sich dich nicht als seine frau gewünscht haben. glaube an dich und mach wegen solcher kindereien doch kein fass auf. man/frau sollte nicht hinter allem und jeden den bösen wolf sehen. er hat die history ja nicht gelöscht, weil er keine schnüfflerin erwartet hat und voll des vertrauens dir gegenüber. kann mir also sein erstaunen auch vorstellen.

er hätte dir aber ganz offen darüber erzählen können, dass er sich gerne nackte busen ansieht. das ist schließlich nichts schlimmes, oder? aber vielleicht hatte er angst dich damit zu schockieren. nun das ist ihm reichlich gelungen. und du hast recht, mit der entfernung hat das alles nichts zu tun sondern damit, dass es ihn ganz einfach antörnt. das ist nichts schlimmes. und fremdgehen schon gar nicht. siehst du dir denn nie erotische filme (nicht pornos sondern erotische geschichten) an?

 

[Milene]

filomena, hast gu gelesen was ich geschrieben habe ? Ich bin mir nicht sicher. Pornos, ja, das sind Filmchen. Stört mich nicht. cyber sex mit anderen Frauen, in die er sich halb-verknallt ein ganz klares NEIN. Ich mag das nicht und ich habe ein RECHT das nicht zu mögen. Punkt. Und ich lehne das ab. Punkt. Für mich-Milene-ist das fremdgehen. Punkt. Und mich stört es. Und ich leide darunter. Wer das mag-bitte-gerne. Aber dann halt nicht mit mir als Partnerin.

@filomena Deinen Ausdruck "Schnüfflerin" kannst du dir getrost sparen. Er hatte seine history versteckt, konnte sie trotzdem aufrufen. Und nein, wertvoll war ich ihm in dem Moment nicht, da er mit mir hätte chatten können, aber lieber mit ihr gechattet hat. Sie war halt nackt, ich nicht...sorry, ich bin nicht eine die sich in den ersten Monaten nack vor der Kamera zeigt..

 

[filomena]

ich kann rosenkatze nur recht geben, in allen punkten. hatte ihren beitrag erst jetzt gelesen. weil du nicht damit zurecht kommst, dass sich dein ehemann ab und an schöne nackte tatsachen ansieht und den mädels komplimente macht, kannst du ihm doch nicht verbieten. es ist eine virtuelle welt! es gibt keine beziehung zu diesen personen. es gibt eben dinge, die du nicht kontrollieren kannst aber wenn du es gelassen nimmst und dir deiner sicher bist, wird dir das nichts anhaben können. vielleicht machst du ja selbst mal eine bemerkung über einen knackigen männerpo in seiner anwesenheit. dann weiß er, wie sich das für ihn anfühlt. stelle nichts infrage und kontrolliere nicht so viel. du bist seine frau und ihr habt allen grund euch aneinander zu erfreuen. alles gute!

 

[Milene]

Schön, dass du Rosenkatze recht gibst. Ich tue das nicht. Und es geht ja hier nicht um Rosenkatze. Er ist in der Vergangenheit oft fremdgegangen-mit seinen chat-Bekannten, die ihn so angetörnt haben. Darum ist er geschieden. In deinen Augen auch harmlos, oder? Na ja, ist ja ein Mann. Der kann ja ruhig mal fremdgehen...

Und nochmal, bitte les doch diesmal genau wa sich geschrieben habe, so schwer ist das nicht: Ich mag das nicht, was er macht. Und ich bin seine Partnerin. Und entweder er gibt das auf, weil ich damit nicht leben kann oder es ist aus. Ich hoffe jetzt kapierst du was ich meine-was du und Rosenkatze macht, ist für mich völlig irrelevant und mir völlig Wurscht. Ihr dürft mögen, was ihr wollt. Aber ich muss das nicht.

 

[filomena]

natürlich hast du ein recht darauf, ein veto einzulegen. syber sex kenne ich nicht. aber es sind virtuelle fantasien. sprich mit ihm darüber. frag ihn, warum er soviel anreize und virtuelle flirts braucht? braucht er soviel anerkennung und selbstbestätigung auf dieser ebene oder ist er einfach nur unersättlich? vielleicht kann so etwas auch zur sucht werden, dann braucht er nicht nur gespräche sondern auch fachliche hilfe. es tut mir sehr leid, dass du darunter leidest. ich wäre auch gekränkt, wenn mein freund dies in hohem maße brauchen würde. aber zweifle nicht an dir und vergleiche dich nicht mit diesen kunstwesen aus dem netz. sie halten der wirklichkeit niemals stand.

 

[Rosenkatze]

Ich mag das nicht. Und das muss ich auch nicht mögen.

da hast Du Recht. Mögen kannst Du wasimmer Du magst

Und ich muss es auch nicht mögen, dass mein Partner das macht und wenn jemand mit mir zusammen ist, erwarte ich Treue. In allen Bereichen.

richtig, auch das musst Du nicht mögen. Du kannst es sogar hassen. Aber erwarten kannst Du nicht. Auch nicht die Hochzeitsfloskel der Treue. Obwohl doch, du kannst schon erwarten, übergehst dabei jedoch seine Freiheit.. und die bekommst Du nunmal mit keinem Ring.

Für mich-Milene-ist das fremdgehen. Punkt. Und mich stört es. Und ich leide darunter. Wer das mag-bitte-gerne. Aber dann halt nicht mit mir als Partnerin.

das ist mal ne klare Schlussfolgerung.

 

[Milene]

Das ist genau der Punkt, filomena. Es blieb sehr selten bei der Fantasie. Fantasie ist gut und stört mich, aber es ist ausgeartet, das ist der Punkt. Ohne dass darüber offen geredet wurde. Und ich von nichts was wusste. Sonst wäre einiges anders gelaufen..

 

[filomena]

nein, harmlos finde ich es nicht, milene. warum hast du einen mann geheiratet, der scheinbar chronisch untreu ist? dachtest du, du kriegst das geändert? du hast dies aber schon vor deiner hochzeit gewusst oder? es kann zur sucht werden, wie es scheint. es tut mir echt leid für dich. warum hat er denn geheiratet? ich glaube trotzdem, dass hinter all diesen erotischen virtuellen fantasien nichts steckt. er liebt dich.

 

[Milene]

@ Tante. Besser hätte ich das nicht sagen können. Genauso ist es. es sind FRauen, die live dahinter stecken, in die man sich verlieben kann. Und das passiert nicht selten. Oft artet es aus-bei vielen Männern. Viele gehen fremd.

@filomena Ich wusste das nicht, ich habe das erst nach der Hochzeit erfahren, als ich das mit der chat history gefunden habe. Da hat er mir es gesagt. Wer erzählt sowas schon gerne, wenn er nicht gefragt wird..

 

[filomena]

ach herrje, du arme,

dann sind wir wieder bei offenen beziehungen und das ist ein sehr heikles thema, weil wir unseren partner unbedingt mit haut und haaren ganz für uns allein haben wollen. wollen die vollen exklusivrechte mit allem drum und dran. und wenn´s geht, wollen wir auch noch gerne seine heimlichsten gedanken lesen. versuche es nun ganz überspitzt zu formulieren. und will sagen, es klappt nicht. unser partner, ehemann, lebensabschnittspartner was auch immer ist nicht unser leibeigener. er hat ein eigenleben und ein recht auf persönlichen freiraum und sei es nur in gedanken. wir können gar nie die kontrolle total ausüben - wäre auch eine ziemlich kranke nummer, oder? also bleiben wir schön bei uns selbst und geben dem anderen soviel leine wie möglich, vielleicht kann er mit soviel freiheit ja gar nichts anfangen und kommt reumütig zrück oder erhängt sich daran ;-).

 

[Crying Soul]

Sofern dir das wirklich zuweit geht (was ich vollkommen nachvollziehen kann), kannst du doch deine Konsequenzen daraus ziehen Milene ? Ich finde es nicht schön, aber finde es nicht sonderlich verwunderlich das er das macht - da er das ja vorher schon gemacht hat. Sofern seine Ex-Partnerinnen alle aus dem Ausland / bzw. von weiter weg kommen ist vlt. da sein "System" dahinter.

 

[filomena]

meine liebe, es tut mir echt leid, dass ihr vorher nicht darüber sprechen konntet. vielleicht sieht er ja ein, dass er ein problem hat und ihr geht zu einem therapeuten. da kann ich dir nicht mehr weiter helfen. wünsche mir nur, dass du fest an dich selbst glaubst und dich nicht infrage stellst. er muss deine grenzen auf jeden fall respektieren und darf dir nicht weh tun.

alles gute

f.

 

[Tante]

@ filomena

Also willst du damit sagen, das sie, Milene, alles machen kann, nur weil sie ein Recht hat auf ihren persönlichen Freiraum? Wo sind denn da bitte die Grenzen? Natürlich und davon gehe ich jetzt mal aus, gibt sie ihm seinen Freiraum, aber bei sowas hört der Freiraum, jedenfalls bei mir, und so wie es aussieht, bei ihr, auch auf! In Gedanken, kann er mit sovielen Mädels Sex haben oder mit Schauspielerinnen oder Sängerinnen oder Pornostars oder mit Hunden oder oder oder....Aber, wenn man genau weiß, bei diesem Chat, da steckt eine dahinter, die ist echt und die kann er ganz leicht Treffen. Dann hat das wohl nix mehr mit seinen Gedanken zu tun, denn dann wird es Echt!

Deswegen, soll sie mit ihm Reden, es ihm Sagen und dann soll sie selbst Entscheiden was sie macht, wenn er damit nicht aufhört!

 

[Milene]

@crying soul KLar, muss man sehen, ob er das wieder macht. Ich weiß nur von seiner Ex-Frau, wo er das gemacht hat. Aber die war nicht aus dem Ausland. Ich denke es hat viel mit Egoismus zu tun. Die Kirschen in Nachbars Garten sind süßer.

@Filomena, Tante und ich mögen keine offene Beziehungen und wir mögen keine Partner, die im Internet rummachen. Egal, wie "modern" das sein mag.Ja, meine Grenzen muss er respektieren, hoffe er macht das von jetzt an.

EDIT (automatische Beitragszusammenführung)

@Tante-so ist es. Stehe ich voll dahinter.

 

[Rosenkatze]

Das ist das lustige, auch er muss nicht. Er muss keine Grenze respektieren. Er kann es höchstens freiwillig tun. Bin mal gespannt ob er sich freiwillig von deiner Methode vereinnahmen lässt.

In Gedanken, kann er mit sovielen Mädels Sex haben oder mit Schauspielerinnen oder Sängerinnen oder Pornostars oder mit Hunden oder oder oder.

tatsächlich? Könnt ihr damit leben, wenn er sie euch erzählen würde? Ist es nicht eher so, dass die Wahrheit überhaupt nicht vertragen wird?

Wenn ihr beide damit zurecht kommt, wenn der Partner lieber vorm Pc hockt, sich mit nackten Frauen unterhält, sich nebenbei einen runterholt, obwohl er das GLEICHE mit ihr / euch machen könnte, na dann ist ja alles in Ordnung. Super Partnerschaft habt ihr da......

und so wird vom Einen gleich aufs andere geschlossen. Wenn er das macht während ich anwesend bin dann finde ich das schon etwas rücksichtslos und würde mich wahrscheinlich fragen wozu ich eigentlich dort sein soll. für mich ist eure logische Schlussfolgerung von: er lebt seine Fantasien - zu - desswegen werde ich unliebevoller behandelt , auch nicht unbedingt stimmig. bin zurzeit übrigens in keiner Partnerschaft.
Es ist aber egal was ich oder irgendwer darüber denkt, interessant für Dich ist, dass ihr Beiden wahrscheinlich unterschiedlicher Ansicht seid. Er äussert sich dementsprechend, dass ers nicht schlimm findet. Tät ich ihm auch glauben. Er hats bestimmt verschwiegen weil er sich gedacht hat dass du ihm seine Ansicht nicht lässt. Das ist es ja, in die eigenen Überzeugungen, Denkweisen will man sich nicht reinpfuschen lassen. Schon garnicht ungebeten. Dass man soetwas verbirgt mag vielleicht auch daran liegen, dass man dem Partner nicht zutraut es zu akzeptieren, es anzunehmen. Lag er ja nicht ganz falsch, oder?

 

[Hekate]

Also.... Man geht nur fremd, wenn einem etwas in der Beziehung fehlt, in der man gerade ist. Ist alles perfekt, hat man nicht das Bedürfnis danach. In einer Fernbeziehung ist dieser Zustand der "Perfektion" schwer zu erreichen. Damit möchte ich nicht sagen, dass allle Leute in Fernbeziehungen über kurz oder lamg auf jeden Fall fremdgehen werden, denn man kann in einer Fernbeziehung auch sehr glücklich sein, wenn man genug Vertrauen zueinander hat und dem anderen seinen Freiraum lässt.

Dass dich die sache mit den Chats verletzt hat, kann ich gut verstehen. Die Frage, die du dir stellen musst ist, was du jetzt daraus machen willst. Du weißt jetzt er steht auf Frauen mit tollen Brüsten und in schöner Unterwäsche. Das kannst du auch für dich nutzen und damit eure Beziehung bereichern. Ich denke das wichtigste ist erstmal ganz viel reden ohne einader dabei anzuklagen. Auch wenn du in erster Linie sehr verletzt bist und sein Handeln als gravierenden Vertauensbruch siehst, hast du sein Vertrauen auch ins Wanken gebracht dadurch, dass du seine History durchsucht hast. Beides ist ein Vertrauensbruch, egal wie schwer das eine oder das andere gewichtet wird. Ich hab sowas in der Art auch schon erlebt und das einzige was die Beziehung retten konnte war dass beide ihren Stolz runtergeschluckt haben und ganz klar gesagt haben warum Dinge gatan wurden, die getan worden sind. Das kann nicht nur, sondern wird wahrscheinlich wehtun, aber danach sind die Dinge klarer und wenn beide die Fehler kennen die sie gemacht haben ist es leichter sie in Zukunft zu vermeiden.

Du fragst dich warum hast du ihm im ersten Jahr eurer Beziehung nicht gereicht? Das ist, außer in Punkto Stolz, für das jetzt ja eigentlich erstmal nicht so wichtig. Viel wichtiger ist, dass er für sich ausmachen kann was da damals schief gelaufen ist und dann in Zukunft weiß dass was nicht stimmt bevor er sich woanders etwas "holen muss". Er hat dich geheiratet, er liebt dich und er möchte, dass du zu ihm ziehst. Nimm das erstmal an. Bitte ihn darum in Zukunft sofort mit dir zu reden, wenn ihm irgendwas nicht passt, damit ihr zusammen das Problem angehen könnt. Und, ganz wichtig, entschuldige dich für dein Eindringen in seine History. Frage dich warum du das überhaupt gemacht hast und rede dann mit ihm drüber.

Vertrauen ist die Basis einer jeden funktionierenden Beziehung. Ihr zwei müsst das erstmal wieder aufbauen. Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass das geht und wenn eine solche Sache ersteinmal ünberstanden ist, geht man daraus gestärkt hervor. Ich wünsche euch Glück und seid ehrlich miteinander.

 

[Milene]

@Hekate Danke für deinen Beitrag. Ja, Vertrauen ist wichtig und muss hier wieder aufgebaut werden. Richtig.

Was das erste Jahr nicht gestimmt hat-das weiß ich schon. Das ist Offensichtich. Mein partner ist ein sehr sexueller Mensch und der Sex mit mir war nicht genug bzw. meine Erotik war nicht genug. Klar, man sieht sich nur alle 3 Monate. Und phone Sex war da halt auch nicht genug oder mal ein paar Bilder in süßer Unterwäsche. Er sagt, er sei sehr visuell und er wollte halt das live sehen oder vor der Kamera in dem Fall.

Er sagt die Liebe mit mir war immer super, die Zuneigung und alles andere auch, aber er wollte halt mehr sexuelle Dinge. Für ihn zählte früher NUR der Sex. Alle seine früheren Beziehungen basierten auf Erotik und Sex-war das weg ist er entweder fremdgegangen oder es war zu Ende. Er kannte das gar nicht, dass eine Frau ihm nicht gleich Nacktbilder geschickt hat oder nicht gleich nackt vor der Kamera war. Na ja sagt auch viel aus, mit was für "Frauen" er zu tun hatte. Er sagt für ihn war es neu, eine Beziehung aus echter Liebe zu haben, wo Liebe, Vertrauen, Hobbies, Persönlichkeit, Charakter wichtig sind. Früher hat für ihn nur gezählt, dass eine Frau geile Brüste und Hintern hatte-ob sie klug, treu, nett oder zärtlich war, war völlig egal, solange sie gern gepoppt hat, nackt getanzt hat oder bereit zu anderen Sex Spielchen war. Das war das wichtigste und er meinte es wäre schwer für ih gewesen, sich auf eine Frau umzustellen, die so völlig anders wäre. Zja und bei mir war die Liebe wichtiger als Sex etc...Das Problem ist, ich wusste all das nicht. Und er hat mit mir darüber auch nicht geredet und so knallt einem das halt doch vor den Kopf.

Jeder ist anders gepolt und jeder hat andere Schwerpunkte. Nur manchmal ist es schwer gewisse Eigenschaften zu kombinieren. Ich hatte das Gefühl, ich war fürs Herz da, und die Frauen in den chat rooms für den Sex. Schön säuberlich getrennt...Liebe und Sex. Und erst nach einem jahr hat es kling gemacht...zja, , scheiße für mein Herz..

@Rosenkatze Nein, er muss sich nicht von meinen Methoden vereinnahmen lassen. Ganz und gar nicht. Er ist ein freier Mensch und er kann tun und lassen, was er will. Aber nicht mit mir an seiner Seite als seine Frau. Es steht ihm frei, wenn er ohne seine Bums-chat-rooms nicht leben kann, sich von mir zu trennen und sich eien Frau zu suchen, die das akzeptiert und gut heißt oder sogar mit macht udn dann zu dritt oder zu viert im Internet Spaß haben. Er muss meine Ansichten nicht akzeptieren-und ich muss seine nicht akzeptieren. Ist logisch, oder? Ich habe ihm gesagt, ich will keinen Partner der das macht und wenn er das nicht akzeptieren kann, muss er sich von mir trennen. Dann gibt es keine Einigung und Basis.Is so...

 

[Rosenkatze]

der Sex mit mir war nicht genug bzw. meine Erotik war nicht genug. Klar, man sieht sich nur alle 3 Monate.

das ist es ja, was gleich aus sowas geschlossen wird. Totaler Unsinn. Du brauchst auch keine Rechtfertigungen suchen. Liebe Milene, wenn man glaubt dass man in sich selbst all das verkorpern muss, was den Partner immer und vollkommen glücklich machen soll oder ausfüllt, ist das eine unerfüllbare und ungesunde Aufgabe und viel zu schwer als Last. Es ist das Ego, was glaubt das alles immer erfüllen zu müssen um "gut genug" zu sein. Du bist aber längst gut genug. Es fehlt garnichts. Es hat nie was gefehlt. wenn wir diese unerfüllbaren Aufgaben die wir uns selber stellen oder unserem Partner aufbürden fallen lassen, gibts auch keine Minderwertigkeits- und Schuldgefühle. Man ist nicht länger gefangen im Spiel "Du gibst mir, ich geb Dir".

Vielleicht wird das ganze noch so vehement aufrecht erhalten, weil diese Freiheit garnicht gewollt wird. Man verliert so denkt man vielleicht, vermeintliche Sicherheit, die es aber weder in ner Partnerschaft noch sonstwo gibt. Matildas Signatur find ich desswegen nennenswert , "nichts ist sicher, selbst das nicht"

grad erst gesehen:

ich will keinen Partner der das macht und wenn er das nicht akzeptieren kann, muss er sich von mir trennen. Dann gibt es keine Einigung und Basis.Is so...

stimmt. deine Gedanken sind ja auch frei. ;-)

 

[Milene]

@Rosenkatze-doch, der Sex war ja nicht genug. Hat er mir ja selber gestern gesagt, als wir darüber geredet haben. Er wollte mehr und er wollte Dinge, die ich nicht bereit war zu geben, also holte er sie sich woanders. Es war ja nicht genug, darum hat er es gemacht. Er dachte halt nicht, dass das falsch wäre. Sexuell war ich also nicht so der Börner. Aber mein herz war toll. Und so konnte er es gut verbinden-Herz und Liebe bei der Milene und Sex und Erotik in den chat-rooms. Die chat-room ladies hatten halt kein Herz und waren nicht liebevoll, von daher war das dann wieder mein Part. Na ja, geht so halt nicht...