Zu intensiv?

Vielen Dank für die Aufmunterung. Ich überlege, ob ich mal ihre beste Freundin anrufe (sie wohnt woanders), oder ob das keine gute Idee ist. Jedenfalls hat meine Traumfrau von ihr erzählt und das ihre Freundin bei einem Anruf gleich gemerkt hat, das sie (meine Traumfrau) verliebt ist. ;-)

 
Ich überlege, ob ich mal ihre beste Freundin anrufe (sie wohnt woanders), oder ob das keine gute Idee ist.
Mahlzeit Level, noch schnell eben antworten bevor ich zur Arbeit muss. Wäre ich sie wäre das ein Grund mich nie wieder bei Dir zu melden. Erstens, weil ich es als Einmischung in meine absolute Privatsphäre empfinden würde, als absoluten Übergriff. Zweitens, weil ein Mensch dem ich alles anvertraue dadurch in eine Ecke gedrängt wird in die er sicherlich nicht will. Die Freundin hat nichts mit eurer Beziehung zu tun. Sie ist die Vertraute Deines Problemfalls, nicht die Deine. Ist sie eine richtige Freundin würdest Du eh nur zu hören bekommen: Tut mir Leid, da kann ich nicht weiter helfen u. da mische ich mich auch nicht ein.

Gruss v. sages!

 
Sageslaut, Du hast recht. Das ist mir schon klar, das das keine gute Idee ist. Ich wollte es nur zur Sicherheit mal von einem anderen hören ;-)

Ist übrigens interessant, dass Männer und Frauen aus meinem Freundeskreis total unterschiedliche Ratschläge geben. Die Frauen sagen, lass sie in Ruhe, die Männer, ruf einfach mal an. Aber um das einfach zu testen und alles zu versauen, dafür ist sie mir zu wichtig.

 
Wenn du anrufst, was erhoffst du dir davon? Was soll den die beste Freundin ausrichten? Deine Angebetene auf die richtige Spur (also auf Dich) bringen? In deinem Auftrag? Kannst du das nicht selber?

Lass das sein.

Natürlich haben viele Menschen viele Meinungen. Das ist das Dummer daran, dass man sich dann eben einen eigene Meinung und ein eigenes Handeln überlegen muss. Jeder Fall ist ja auch einzigartig - oder?

 
Wieso viel Zeit ? Wir sind weggegangen und eine Stunde später haben sie uns rausgeschmissen, kam uns jedenfalls so vor. Ich bin selbständig und arbeite zu 80% übers Netz, also zeit- und ortsunabhängig. Sie hat wegen ihrer Erkältung, die man ihr bis Freitag nicht angemerkt hat, ab Dienstag sich krankschreiben lassen, was ich aber nicht gewusst habe. Hätte ich natürlich sehen können, da ihre Mails am Montag noch über einen Firmenserver liefen, danach nicht mehr. Aber wer sieht sich schon immer die FullHeader an? Schneewittchen, dass mit dem Aufpassen wegen dem wertvollen Mensch bei Dir ist doch ein ganz anderes Ding. Sie hat mir nur erzählt, dass ihre Freundin sofort gemerkt hat, dass sie verliebt ist. Die kennt mich gar nicht. Mein Freund hat übrigens auch gesagt, "Na Alter, ne neue Flamme?" als wir uns kurz gesehen haben.

Sie hat nächste Woche ein Vertragsverlängerungsgespräch, bis jetzt läuft der bis Februar. Danach werde ich auf jeden Fall mal Kontakt aufnehmen, scheiß egal, was passiert.

 
Ist ja klar, wenn du von 0 auf 100 täglich nur noch mit ihr zusammen bist. Das fällt auf. Und dann kommen eben solche Sprüche. Man verbindet es eben damit, dass man schwer verliebt sein muss bei einem solchen Handeln.

Aber egal was die andern sagen: Wie es darum steht, siehst du ja. Wenn sie sich zurückzieht, dann ist das eben so. Da helfen weder beste Freundin noch Mama und Papa. Es hilft einfach die Einsicht, dass man bereits am Ende angekommen ist, weil eine Steigerung - und damit auch eine Dauerhaftigkeit - nicht mehr möglich ist. Die Luft ist also schnell draussen.

Und es ist klar, dass alles, was man eben nicht mehr erleben konnte, um so stärker den Schmerz und die Frage des WARUM provoziert. Hätte man, wäre doch nur, es war noch gar nicht so weit - und so weiter: Alles irrelevante Fragen, die nur darum gestellt werden, weil sie eben gerade nicht erlebt wurden. Und dieses Nichterleben beschwört nur das Gute herauf, das wohl stattgefunden hätte, wenn...

Aber was wirklich geworden wäre, weiss man nicht - oder doch, man weiss es ja sehr genau: Es ist nichts daraus geworden. Es kam bereits zum Ende.

Gut, dann also Kämpfen, aufs Schlachtfeld der Liebe ziehen, um mit grossem Verlust die Liebe zu erobern und dann in einem dauerhaften Partisanenkampf zu erhalten?

Irgendwie passen Liebe und Kampf nicht besonders gut zueinander - wenigstens nicht am Anfang. Später dann schon, da kann das durchaus zum Inhalt einer Beziehung werden. Und der schönste Tag wird dann die Trennung werden...

Aber halt, soweit sind wir noch nicht. Erst einmal heisst es, sich die Illusionen ab zu schminken, und in deinem Ater sollte da doch schon ein wenig Lebensweisheit mitspielen dürfen.

 
Update: Auf meine zweite Mail nach zwei Wochen hat sie geantwortet. Sie war überfordert. Offene Aussprache, alles bestens !!!

 
Hi level42,

das ist Topp! Das freut mich! :super:

Ich bin beruhigt, dass es doch noch Frauen gibt, die nach einer gewissen Zeit des Abstands - und wenn es noch nicht zu spät ist - wissen, was sie da aufs Spiel setzen! Find ich toll!

Wünsch Euch alles Gute!

bwler

 
Tja, die kurze intensive Sache war halt eine Borderline-Begegnung. Hatte davon noch nie gehört, obwohl ich ca. 1000 Menschen beruflich intensiv kennengelernt habe.

Das Schlimmste (Beste???) war, dass ich mitbekommen habe, dass meine Mutter auch Borderlinerin war. Alle Fragen in Bezug auf meine Freundin (und das seltsame Verhalten meiner Mutter) waren auf einmal logisch geklärt. Ihr könnt euch nicht vorstellen, was das für eine Erleichterung ausgelöst hat: Endlich zu verstehen, was da passiert ist. Bisher habe ich alles verstanden, was auf mich zu kam (Mathe, Physik, Quantenphysik, Anatomie, Philosophie, Juristik, egal, alles, was einigermaßen logisch war). Aber Borderliner sind emotionale Kinder im Körper eines Erwachsenen.

Mir war *Link entfernt* eine echte Hilfe: Alles hat 100% gestimmt, hunderte Andere haben exakt dasselbe erlebt.

Mit exakt meine ich exakt: Exakt die selben Formulierungen, Ausreden, Schuldzuweisungen. Da wurde echt gefragt, aus welchem Ort der Berichterstatter kam, um auszuschließen, dass es sich um die selbe Frau handelte...;-)

Ich habe Glück gehabt: hat nur zwei Wochen gedauert, war zwischendurch auf der Warmhalteplatte, bin dann abgeschossen worden, weil ich nicht auf ihre Geldforderungen eingegangen bin (nach zwei Wochen zusammenziehen? nein, erstmal probieren. Sie kommt gerade über die Runden: prima, kann nicht jeder sagen, ich zahle, wenn wir wegfahren.)

Tja, zum Schluss hat man sich selber geliebt, weil die Borderliner immer das sagen, was Du erwartest, und du denkst, du hast die Traumfrau gefunden, dabei nur dich selber...

Naja, am 04.01.2013 ging so ein Ruckeln durch meinen Körper, wie nach einem Vollrausch, und ich konnte endlich wieder klar denken, an mich denken und nicht mehr an sie.

Ich habe eine neue Frau kennengelernt, alles normal, langsam angehen lassen, wir ziehen nach drei Monaten zusammmen und der Sex ist nicht pornographisch, sondern hochemotional...

Wer mehr wissen will, kann anfragen. Ich habe gemerkt, dass es noch mehr solcher Menschen in meinem Umfeld gibt. Arme Kinder.

 
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aber ich weiss das ich vorwerts schauen muss
Ach ja, woher weisst du?

Aber deine formulieren finde ich nur auch irgendwie seltsam:

[nach zwei Wochen zusammenziehen? nein, erstmal probieren. Sie kommt gerade über die Runden: prima, kann nicht jeder sagen, ich zahle, wenn wir wegfahren
Häh???? Was willst du damit sagen?

zum Schluss hat man sich selber geliebt, weil die Borderliner immer das sagen, was Du erwartest, und du denkst, du hast die Traumfrau gefunden, dabei nur dich selber...
Auch das versteh ich nicht..

finde dich merkwürdig...;-)

B.

 
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Hallo B52, das erste Zitat

"aber ich weiss das ich vorwerts schauen muss"
, ist nicht von mir, schon wegen den Rechtschreibfehlern nicht ;-)

"nach zwei Wochen zusammenziehen? nein, erstmal probieren. Sie kommt gerade über die Runden: prima, kann nicht jeder sagen, ich zahle, wenn wir wegfahren"
ist eine verkürzte Form davon, dass ich auf ihre "Aufforderung" zusammenzuziehen, gesagt habe:" nein, erstmal probieren." Auf ihre Vorhaltung: "Sie kommt gerade finanziell über die Runden" war meine Antwort: Prima, kann nicht jeder von sich behaupten, aber ich lade sie gerne nochmal auf einen Urlaub ein. Den nächsten Tag kam: "Sie brauche Zeit für sich selbst, muss ihre Baustellen beseitigen und (jetz kommt es: sie glaubt, ich hätte mir ziemlich viel gefallen lassen.) Typische Projektion. Am Anfang kam von mir: ich will eine Pause, sie nicht. Dann: ihr ist es zu intensiv. Häh?? Nach zwei Wochen Pause: Ich sage, alle meine Freunde und Freundinnen halten sie für durchgeknallt: Totales Erschrecken wegen Entdeckung. Ich sage, ich nicht, um sie weiter zu testen.

Ende vom Lied: Äußerungen wie ein kleines Kind: Danke, dass Du beim Autofahren nicht mit mir geschimpft hast (Sie fuhr). Dann wieder Stimmungswandel von lustig auf schweigsam innerhalb Minuten...egal, führt zu weit, alles exakt wie es bei vielen anderen gelaufen ist.

Schön, dass ich eine neue Spielart des Menschen kennenlernen durfte und dabei nur drei Monate verloren habe, bzw. viele neue Erkenntnisse gewonnen habe. Über mich und über andere.

 
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Es ist sehr schwer dich zu verstehen. Ich komme bei deinen Texten leider gar nicht mit, vielleicht überlegst du dir ein wenig strukturierter zu schreiben und nicht in der Gedankenwurst in der du es im Kopf hast. :)

 
Nochmal @B52:

Borderliner haben keine eigene Persönlichkeit, deshalb antipizieren sie deine eigenen Wünsche und stellen sich darauf ein. Du glaubst, du hast die Traumfrau gefunden, bei der alles stimmt, weil sie dir so ähnlich ist (dabei ist sie du, weil sie dich nachahmt). Nix mit Traumfrau, spätestens eine Woche später ist es vorbei, weil sie die Nähe nicht ertragen können, die sie selber gefordert haben. Es gibt nur gut oder böse, bzw. weiß oder schwarz, bzw., da wo es herkommt: Mami ist da oder weg.

Sie hat mir von ihrem schwierigen Verhältnis zu ihrer Mutter erzählt (sie musste immer tun, was ihr gesagt wurde, sie hat mit Lovern in Armani-Klamotten bei ihrer Mutter angegeben; als ich sagte, so eine Frau möchte ich nicht kennenlernen, fiel ihr die Kinnlade herunter: Mit mir angeben, fiel schon mal weg.)

Borderliner denken nur an sich, IMMER. Wie kleine Kinder im Körper eines Erwachsenen. Sie haben kein emotionales Gedächtnis, d. h., sie wissen, dass sie gesagt haben, du bist der, auf den sie immer gewartet haben, aber sie verbinden damit keine Gefühle, deshalb können sie das auch immer wieder zu jedem Neuen sagen.

Als sie mir diese Dinge sagte, habe ich gemerkt, das kam viel zu schnell und wie auswendig gelernt (am ersten Abend), das war mein Glück. dass ich da skeptisch-amüsiert war war- Andere haben das geglaubt und sind daran fast zerbrochen (wie kann jemand sowas sagen und es nicht ernst meinen???)

Habe ich auch gedacht, aber immer diese unwirkliche Schnelligkeit im Hinterkopf gehabt.

ONS hatte man immer, aber da wurde nicht von (Du bist der Einzige) geredet. Und wenn man den nächsten Tag nicht kommen wollte, gab es kein Weltuntergangsgesicht.

Na gut, wer was willen will, kann fragen, mit Liebeskummer habe ich jedenfalls nichts mehr zu tun.





EDIT (automatische Beitragszusammenführung)





Sorry, midi, ich weiß ja nicht, wieviel Du vom Thread gelesen hast.

Ich habe es ja selber erst im Februar verstanden, was da im Oktober/November letzten Jahres abgelaufen ist. (Komisch, man korrigiert hier Fehler und die tauchen trotzdem später auf)

Erste Aussage: Ich bin definitiv an eine Borderlinerin geraten. Zweite Aussage: Meine Mutter war auch eine, das habe ich jetzt verstanden. (Das ist sehr gut, weil sie mit 55 nach Tablettenüberdosis ins Koma gefallen ist und mit 58 es überstanden hatte. Ihre Verhaltensmuster sind mir jetzt voll verständlich. Angst, nicht geliebt zu werden (sie hatte eine ältere Schwester, die mit sechs Jahren gestorben ist) deshalb immer das Bedürfnis, im Mittelpunkt zu stehen, sonst die Befürchtung, allein zu bleiben.

Das war bei meiner Freundin auch so : Abwertung ihrer Person, alles unschön an ihr: Haare, Fingernägel, Augen usw.

Wer erzählt denn beim ersten Date dem Partner, was er an sich selber nicht mag???

SIe hat die ganze Woche nur von sich geredet. Als sie mich gefragt hat, was ich mache, habe ich kurz erzählt und zwangsläufig erwähnt, wo ich überall war, meinte sie, da musst du ja die letzten zehn Jahre unterwegs gewesen sein. Ich: ja. Dann kam schon keine Reaktion mehr, weil sie auf dem Smartphone den nächsten Tölpel an der Angel hatte.

Mich konnte sie nicht manipulieren, deshalb war ich uninteressant für sie. Nach den zwei Wochen Pause hat sie es nochmal über die Mitleidsschiene probiert: kein Erfolg, also Tschüß.

Wie gesagt, ich habe mir wochenlang das Hirn zermartert, was ich falsch gemacht habe. Sie hat mir gesagt: Nichts. Das war sogar aufrichtig, bei Borderlinern kann man nichts richtig machen. Sie weiß es. Ich habe ihr Silvester 2012 geschrieben, dass ich bis jetzt JEDES Problem gelöst habe, und dann Anfang Februar, dass ich jetzt weiß, was sie für ein Problem hat. (Zwei Sätze, die hier nicht hergehören) Sie hat sofort ihren Statusspruch und ihr Foto bei Whatsapp geändert, aber keine Antwort.

Typisch, sie können nicht diskutieren, da müssten sie ja ihre eigenen Aussagen reflektieren. Aber daran können sie sich ja nicht erinneren.

Es gibt einen guten Youtubechannel von einem, der sich selbst bewusst geworden ist.

Oder auch MsInterrupted

Ich bin froh, der HORMONHÖLLE entronnen zu sein und jetzt wieder lieben zu können.

 
hm jetzt habe ich deinen Text verstanden. Danke dir!

Nun sie wurde nicht als Borderlinerin diagnostiziert oder? Also "unterstellst" du ihr die Krankheit gerade?

Es kann sein, dass sie schlicht ein sehr kleines Selbstbewusstsein hat und sich Bestätigung von außen sucht.

Aber da du mit ihr nicht weiter in Kontakt stehst tut dies eigentlich auch nichts mehr zur Sache für dich. Danke für dein Update!

 
Nein, von unterstellen kann keine Rede sein. Ich nehme für mich in Anspruch, fast JEDEN Menschen sofort einschätzen zu können, sogar auf Fotos. Das klingt überheblich, ich weiß, aber bei über tausend Menschen lag ich IMMER richtig, plus Foto-Einschätzung, die sich leider bei meiner Jugendfreundin bewarheitet haben. Ich sagte, nach dem ich vor vier Jahren ihren Ehemann gezeigt bekam: Smart, aber dem rutscht irgendwan mal die Hand aus. Das aber nicht zu meiner Jugendfreundin, sondern zu meinem Freund. Letztes Jahr bekam sie von ihm einen Schädelbasisbruch verpasst. Hätte ich sie warnen sollen?

Bei der, um die es hier geht, habe ich von Anfang an nichts in den Augen gesehen, deshalb war ich irritiert und fasziniert. Jetzt weiß ich warum. Es passt alles 100%, mit Idealisierung, Abwertung ect. Ich will jetzt nicht das Schema erläutern, aber alles lief genau so ab.

Das Update sollte nur eine Warnung sein, es laufen immerhin 2 Millionen von denen da draussen rum.

Eine Diagnostizierung bekommen ja nur die BL, die sich zum Therapeuten trauen, die meisten sind ja intelligent im wissenschaftlichen Sinne, nur leider emotional unterentwickelt, so dass sie keine stabilen Beziehungen führen können. Und die älteren BL wissen das auch. Meine ist jedesmal zusammengezuckt, wenn ich etwas in Richtung Psyche erwähnt habe, nicht mal in Bezug auf sie.

Auch die fehlende Empathie, wie einem in Nachhinein bewusst wird: Du hast meinen Penis genickt,weil du so wild warst. Antwort: Willst du Sex oder Blümchen-Sex.

Vielen Dank auch, da gehe ich lieber in den Puff, die sind feinfühliger.

 
level42,

du wirkst extrem arrogant und Besserwisserisch. Es tut mir leid, aber ich lese deine Texte und denke mir "Was hat er für ein Recht sowas zu sagen?" Bisher bei jeder Antwort. Du scheinst sehr überzeugt von dir. Kann es sein, dass weil sie dich doch nicht wollte du nun etwas im Ego verletzt bist und ihr deswegen unterstellst sie kann ja nur nen Knick haben, weil es dir anders nicht zu erklären ist, wie man DICH sonst links liegen lassen könnte?

 
Ja ich weiß, das kommt immer anfangs so an, ich habe zu allem eine fundierte Meinung, mit fundiert meine ich wissenschaftlich untermauert, ich bin immer sehr direkt, rede nicht lange drumherum, aber Feinde habe ich keine, weil alle, die sich bisher mit mir unterhalten bzw. mich kennengelernt haben, mich sehr nett und konsequent fanden. Männlein wie Weiblein. Mit meiner Freundin, die ich übrigens kennenlernte, als ich mal jemand brauchte, um über diese Sache hier zu sprechen, telefoniere ich jeden Tag 90 Minuten (sie ruft an), weil sie gerade nicht hier ist.

Wenn ich jemanden treffe, den ich nicht mehr wiedersehen will, gehe ich dezent von der Bühne, ohne dem oder derjenigen zu sagen, sie sind unangenehm. Ausser sie sind aufdringlich, dann Klartext.

Das mit der Dame, um die es hier geht, hatte eine ganz andere Qualität ausserhalb jedweder Erfahrungen, deshalb war ich ja so verwirrt. Und nachdem ich die Erfahrungen hunderter Anderer in zeitaufwändiger Arbeit gelesen habe, ist da kein Zweifel mehr.

Dass ich persönlich beleidigt bin oder ähnliches, ist keine Option. Darüber bin ich hinweg seit ich 20 war, mich kann man nicht mehr beleidigen. Ich war nur so erstaunt, was für Emotionen sie in mir geweckt hat, da ich eigentlich bis 20 immer Mr.Spock war (wie ich jetzt annehme, aus Schutz vor den extremen Gefühlsschwankungen meiner Mutter. denen ich mich mit dem Auszug mit 17 entzogen habe) dann habe ich wieder Emotionen zugelassen (Jubeln im Stadion z.B. :) )

Nein, das Schlimme an der Sache war, dass man es nicht VERSTANDEN hat, aber das geht bei BL nicht, bzw. schon, ich kann mich gut in andere Menschen hineinversetzen, und als ich das unter BL Voraussetzungen probierte, wurde mir wirklich schummrig, um es mal zu umschreiben.

Es gibt wirklich einen guten Youtube Channel von einem männlichen BL, der beschreibt, was in ihm los ist.

Nein, ich habe meine Geschichte in die BLZ gestellt, und das ist nach den Forumsmitgliedern einhelliger und nach dem Studium diverser Bücher auch meine fundierte Meinung ein Fall von Borderline, mit Kenntnis derjenigen, die aber trotzdem nichts dagegen tun kann.

Ich kann mich noch an ihre total traurigen Augen eines Morgens erinnern, und ich sie fragte, ob mit uns alles ok sei: Ja, klar. Normalerweise hätte ich solange nachgefragt, bis eine vernünftige Antwort gekommen wäre, bei ihr habe ich es wegen ihrer Intelligenz so akzeptiert. Ein Fehler.

Reden, Reden, Reden sage ich immer. Und ausgerechnet bei ihr habe ich es nicht befolgt. Wie ich jetzt weiß, wäre es eh sinnlos gewesen.

 
Ich äußere mal meine bescheidene Meinung: Ich denke, der Mensch denkt sich allerhand Konzepte aus, um andere Menschen in Schubladen zu stecken. Nur so wird die Welt verständlich, nur so greifbar. Dazu muss man Psychologie nicht studiert haben, es ist auf vielen Ebenen zu sehen. Schwarz-Weiß-Denken, Rassismus, Perfektionismus, allerhand Krankheiten, Nischendenken, Gruppenbildungen, Fetische, gesellschaftliche Ströme... Die Liste ließe sich unendlich fortführen. Und wozu? Um sich nicht mit sich selbst auseinandersetzen zu müssen, da letztlich die ganze Umwelt immer auch ein Spiegel unserer selbst ist. Spiegelerlebnisse, lieber level42, sind gar nichts so ungewöhnliches im Endeffekt - rein wissenschaftlich sogar unter Phänomenen wie "Rapport" und "Projektion" festgehalten, den "Spiegelneuronen" oder auch einfach "Menschsein" sei es gedankt - aber ich möchte dir deine Welt nicht zu sehr auf den Kopf stellen... ;)

Nur mal zu dem hier allein schon:

Nach zwei Wochen Pause: Ich sage, alle meine Freunde und Freundinnen halten sie für durchgeknallt: Totales Erschrecken wegen Entdeckung. Ich sage, ich nicht, um sie weiter zu testen.
Da wäre mir auch ein "Zucken" durchgegangen, wenn einer gleich alles breit treten muss in seinem Umfeld und mir das so unverhohlen auch noch ins Gesicht sagt und total überzeugt von sich ist - und mich quasi nach zwei Wochen als krank hinstellt. :party: (Nachdem er selbst alles überstürzt hat.)

Wie soll sich aus so viel Empathie auch bloß etwas liebevolles entwickeln? Naja, erklären wirst du mir das vermutlich nicht können, da du die Gründe ja rein in ihrem Verhalten suchst und auch das passende Krankheitsmuster parat hast. Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt *dumdidumdidum* :rolleyes:

Verrückt sind wir eigentlich alle - nur nicht jeder traut sich zum Psychologen. Ist auch besser so - selbst da sitzt so mancher Verrückte :D

Nur mal so als "Denk"anreiz...

 
Ach Ironia ,ich brauche niemanden in Schubladen zu stecken , dass wäre viel zu einfach .Wenn Dir jemand am ersten Abend wie auswendig gelernt erzählt ,Du bist toll, sie hätte nicht geglaubt ,dass es Dich noch gibt, Du bist der Einzige, der Sie retten kann etc. Und dann soviel Pech, dass es fûr zwei Leben reicht.. Na dann, ich habe dazu gelernt, wer es nicht glaubt, muss da selber durch. Ich habe mit einem Streifschuss Glück gehabt .