Diskussion mit Winfried Sobottka über Liebe und Sexualität

[winfried sobottka]

Nun tritt Silence auf den Plan, um Lillybelle aus der Bredouille zu helfen, die ich mit sachlich-logischem Vorgehen als das entlarven wollte, als das sie hier auftritt.

Dabei nimmt Silence kurzerhand für sich in Anspruch, behaupten zu können, ein sachlicher Umgang mit dem von Hamburgmen geschilderten Problem interessiere diesen gar nicht.

Ich kann jeder und jedem nur empfehlen, sich diesen Thread von Anfang an durch zu lesen, dann findet sie/er genau das bestätigt, was ich behaupte: Die Wahrheit über Sexualverhalten wird tot geschlagen, weil mächtige Kreise ein starkes Interesse an kaputten Ehen und psychisch destabilisierten Menschen haben.

Die Medien, die den Mächtigen gehören oder ihnen zumindest hörig sind, sind gleichgeschaltet dabei, Irrtümer zu fördern oder zumindest nicht zu bereinigen - wer nicht mitspielt, bekommt die wirtschaftlich lebenswichtigen Werbeanzeigen nicht.

In den Foren sind jeweils Rudel von angeblich normalen Usern tätig, die den Informationstotschlag mit bla-bla-bla und Mobbing von Aufklärern betreiben. Bringt man einen von denen mit Fragen in die Klemme, springt sofort mindestens ein anderer herbei, um das dann mit bla-bla-bla abzuwürgen.

Es ist kein Wunder, dass wir nur kaputte Beziehungen haben, solange alle nur ver...... werden.

Das sehe ich genauso, das ist auch nicht Hauptanliegen des Threaderöffners.
Also ich als Frau seh da auch keinen Grund, warum du ein schlechtes Gewissen haben solltest. Leider ist die Sexualtiät selbst zur heutigen Zeit noch ein sehr schwieriges Thema für viele Menschen - Männlein wie Weiblein eingeschlossen.

Ich habe es mal einem Exfreund von mir so erklärt: Wie soll ich mich auf dich einlassen, wenn ich mich nicht kenne, wenn ich nicht, wie ich auf gewisse Reize reagiere. Dazu gehört es auch, sich "allein" kennen und vorallem lieben zu lernen.

Sicherlich wieder jedes Gespräch, was du mit ihr führen möchtest, gegen die Wand gefahren.

 

[winfried sobottka]

Tatsache ist, dass Männer üblicherweise eine gesunde Angst davor haben, sich von einer Prostituierten in den Himmel der Gefühle bringen zu lassen, weil sie instinktiv spüren, dass sie sich dabei restlos verlieben würden.

Meinen Sie denn, es sei angenehm für einen Mann, restlos in eine Prostituierte verliebt zu sein, der er im Grunde nichts bedeutet?

Noch etwas: Ich bitte Sie darum, mich nicht mit der Anrede "Herr" anzusprechen. Vielleicht fällt es Ihnen selbst auf, was ich meine:

Der Mann/ die Frau

Herr Schulze/Frau Schulze.....

winfried sobottka;
ich stimme ihnen zu, dass eine frau - welche weiss wo und wie sie den mann "nehmen" muss - vom mann über lange zeit begehrt wird und zum teil schon fast vergöttert....stimmt ich ihnen zu.

jedoch frage ich mich nun, wieso denn nicht alle männer - die in der beziehung sexuell unbefriedigt sind (und davon gibt es viele) - nicht zu einer prostituierten gehen? denn wer, wenn nicht die prostituierten, weiss wie man einen mann richtig anfasst und "geil" macht?.......

die frage stelle ich bewusst so provokativ, denn so wie deine beiträge verstehe, sind es doch wir frauen, welche einen mann durch sex halten können oder eben nicht......

sexuelle gelüste hat jeder mensch - egal ob mann und frau......herr sobottka, ist ihnen eigentlich klar, dass selbstbefriedigung gut ist für die eigene psyche?.....wissen sie, dass selbstbefriedigung gut ist für die phantasie?.....

sie reden hier von wahrheiten und tuen so, als wissen sie alles......und doch habe ich das gefühl, dass sie eigentlich gar nicht kapieren um was es geht........

wieso kann man dem partner "die selbstbefriedigung" nicht zugestehen? vielleicht weil sich der/die partner/in betrogen fühlt? minderwertig? sexuelle dem partner nicht genügend?....

genau durch ihre aussagen unterstreichen sie diese ängste noch und verstärken diese.......was soll das?

dann noch was zum thema "sexuelle fixation auf eine person".....

liebe und sex kann man sehr wohl trennen.....das können nicht alle personen, doch es gibt solche.....nicht umsonst liest man immer wieder von affairen, von betrogenen partnern, etc.....

der mensch ist im grunde genommen nicht monogam...wir sind es, weil wir es so gelernt haben und so erzogen worden sind......doch im grunde genommen müssten wir es nicht sein.....

und jetzt mal hand auf's herz: wer von uns hat nicht auch schon mal einen wildfremden menschen gesehen und sich dabei gedacht wie der/die wohl im bett wäre?.....

muss ich nun wegen solchen gedanken meinen partner verlassen?.....l

sorry herr winfried sobottka, doch ihre theorien sind und bleiben wohl theorien und mögen für sie stimmen........doch für mich sind diese nichts weiter als "dummes geschwätz"....

einen schönen nachmittag

ibr

 

[methusalem]

Das eigentliche Thema ist nicht der Hamburger,

genau, sondern der Chickenburger

 

[silence_1978]

Tatsache ist, dass Männer üblicherweise eine gesunde Angst davor haben, sich von einer Prostituierten in den Himmel der Gefühle bringen zu lassen, weil sie instinktiv spüren, dass sie sich dabei restlos verlieben würden.

Männer oder du?

... ach entschuldige, aber in einem Forum sagt man nicht "Sie"

Ich finde es eigentlich anmaßend von dir, die Poster dermaßen zu kritisieren und sich aufzuführen als wärst du Herr der Welten.

Der Threadstarter hat lediglich darum gebeten, Ratschläge zu erfahren, die ihm in seiner jetzigen Situation helfen können und nicht irgendwelche Theorien zu hören, dass Männer ungern für Sex Geld ausgeben, weil sie ja Angst haben, sich zu verlieben.

 

[ich_bin_ratlos]

es ist absoluter Unsinn/absolute Lüge, zu behaupten, es gäbe sexuell unterschiedlich veranlagte Männer oder sexuell unterschiedlich veranlagte Frauen.

eindeutig falsch HERR SOBOTTKA!!!!

wie ist das mit den sexuellen vorlieben?.....stehen wir alle auf lack, leder und peitsche?.....lieben wir alle sex in einem swingerclub.....wie ist das mit dem flotten dreier?....stehen da alle drauf?

ne herr sobottka, die welt ist da etwas anders als sie diese hier beschreiben.

es gibt so viele verschiedene veranlagungen wie es verschiedene farben im regenbogen gibt.

und wenn ich ihre theorie mal weiter-verfolge, dann frage ich mich ernsthaft, wie das bei den homosexuellen aussieht??????

sie schreiben hier wirklich gerade so, als hätten sie die weisheit mit dem löffel gegessen und doch ist da nichts dahinter............

 

[ich_bin_ratlos]

@methusalem

nicht der cheesburger? ;-)

 

[Lillybelle]

Ich kann IBR nur zustimmen...

Nun tritt Silence auf den Plan, um Lillybelle aus der Bredouille zu helfen, die ich mit sachlich-logischem Vorgehen als das entlarven wollte, als das sie hier auftritt.

Offenbar sind Sie in der Bredouille, da Sie nicht vermögen, auf meine Fragen antworten zu können.

In den Foren sind jeweils Rudel von angeblich normalen Usern tätig, die den Informationstotschlag mit bla-bla-bla und Mobbing von Aufklärern betreiben. Bringt man einen von denen mit Fragen in die Klemme, springt sofort mindestens ein anderer herbei, um das dann mit bla-bla-bla abzuwürgen.

Meinten Sie mich damit? Sie sind offenbar hier, um zu missionieren und anderen Ihre Meinung anzuschwatzen, die Sie als absolute Wahrheit verkaufen ohne stichhaltigen Nachweis. Ich dagegen vertrete nur meine Meinung als normaler User, der hier angemeldet ist, um seinen Liebeskummer aufzuarbeiten und auch andere zu unterstützen, wo ich nur kann (wie auch die anderen User hier). Wo dagegen bleibt Ihre Liebeskummergeschichte? Ich finde es etwas ungewöhnlich, nur aus Missionszwecken in einem Forum angemeldet zu sein.

 

[winfried sobottka]

Silence, wenn ich Sie sieze, dann heißt das im Grunde, dass ich auch das "Sie" erwarte. Ich halte die Anrede "Herr" lediglich für verfehlt, weil "Herr" den selben Stamm wie "Herrscher" hat und zudem ein Synonym für den einzigen Christengott ist: "Der Herr erbarme sich!"/"Lobet den Herren..."

Würden Sie eine Frau mit "Herrin" anreden? Das wäre das Analogon zu "Herr". Ich stehe nicht über den Frauen, und so will ich nicht "Herr" genannt werden. Darum geht es mir dabei.

Ansonsten gilt für alle Männer im Grundsatz das selbe: Wenn ich davon ausgehen würde, dass ich einen Prostituiertenbesuch anschließend abhaken könnte wie einen Kirmesbesuch o.ä., dann würde ich vermutlich gelegentlich zu Prostituierten gehen, um mich restlos "abschiessen" zu lassen.

Mich hält davon letztlich nur eines ab: Ich will mich nicht emotional auf eine Frau fixieren, die nicht bereit ist, sich umgekehrt von mir emotional fixieren zu lassen. Es geht um Bindungsemotionen, die stärker sein können als akute Todesangst, Selbstmorde von Männern bis mindestens 40 Jahren sind nahezu immer auf einseitige sexuelle Abhängigkeit zurückzuführen.

Männer oder du?
... ach entschuldige, aber in einem Forum sagt man nicht "Sie"

Ich finde es eigentlich anmaßend von dir, die Poster dermaßen zu kritisieren und sich aufzuführen als wärst du Herr der Welten.

Der Threadstarter hat lediglich darum gebeten, Ratschläge zu erfahren, die ihm in seiner jetzigen Situation helfen können und nicht irgendwelche Theorien zu hören, dass Männer ungern für Sex Geld ausgeben, weil sie ja Angst haben, sich zu verlieben.

 

[winfried sobottka]

Lillybelle, warum geben Sie mir auf meine sachliche Frage denn keine Antwort?

Ich hatte Sie gefragt, ob Sie der Auffassung seien, dass Männer unterschiedlich veranlagt sein könnten, was das sexuelle Verhalten angehe.

Im Übrigen ist mir nicht klar, welche Fragen Sie an mich gerichtet haben wollen.

Ich kann IBR nur zustimmen...




Offenbar sind Sie in der Bredouille, da Sie nicht vermögen, auf meine Fragen antworten zu können.

Meinten Sie mich damit? Sie sind offenbar hier, um zu missionieren und anderen Ihre Meinung anzuschwatzen, die Sie als absolute Wahrheit verkaufen ohne stichhaltigen Nachweis. Ich dagegen vertrete nur meine Meinung als normaler User, der hier angemeldet ist, um seinen Liebeskummer aufzuarbeiten und auch andere zu unterstützen, wo ich nur kann (wie auch die anderen User hier). Wo dagegen bleibt Ihre Liebeskummergeschichte? Ich finde es etwas ungewöhnlich, nur aus Missionszwecken in einem Forum angemeldet zu sein.

 

[onlyme23]

Es gelten folgenden Regeln absolut und ausnahmslos:





1. Frauen, die an der Liebe ihres Partners zweifeln, können sich sicher sein,


dass er NICHT sexuell auf sie fixiert ist. Ein Mann, der auf seine


Partnerin sexuell fixiert ist, denkt bei absolut allem, was er tut und sagt,


erst an seine Partnerin, dann an sich selbst. Er geht maximal liebevoll


mit ihr um, solange sie nicht übel mit ihm umgeht. Er ist lieber mit seiner


Partnerin zusammen als mit seinen Freunden usw. Er zeigt seine


Zuneigung so permanent und deutlich, dass nicht der geringste Raum für


Zweifel bleibt.

Also das finde ich irgendwie schon ein wenig weit hergeholt. Was denn bitteschön hat sexuelle fixierung mit Porno schauen zu tun? Kann man nicht jmd. abgötisch lieben, gleichzeitig sich aber auch mal Lust holen, wenn der Partner nicht dabei ist und einen Porno anschauen oder irgendwelche anderen Fantasien haben welche einen zur Selbstbefriedigung stimulieren?!

Gem. Ihren Aussagen müsste ich jetzt davon ausgehen, dass weder mein Freund auf mich, noch ich auf Ihn sexuell fixiert bin. Was aber so überhaupt in keinem Masse stimmt! Im Gegenteil, wir haben ein sehr gesundes und erregendes Sex Leben mit vielen Fantasien welche wir auch gerne zusammen ausleben und da dazu gehören ab und zu auch Porno's dazu, in welchen wir uns auch anregungen holen um neues auszuprobieren.

Ebenso gehören manchmal Zweifel an der Liebe des Partner's manchmal auch zu einer gesunden Beziehung, denn diese stärkt die Beziehung und zeigt einem immer wieder auf's neue, was man verlieren könnte und auf keinen Fall verlieren möchte. Gehört Eifersucht nicht auch in die Sparte *Zweifel*? Ein gesundes Mass an Eifersucht sollte doch in einer Beziehung Bestandteil sein oder nicht?

Wäre mein Parter nie Eifersüchtig, würde ich mir sagen, dass ich ihn nicht mehr interessiere und es ihm egal ist was ich tue.

2. Kann der Mann sich an Pornobildern aufgeilen, dann ist er garantiert


NICHT sexuell auf seine Partnerin fixiert.

Kann ich nur wie oben schon beschreiben, ich aus meiner Sicht bin SEHR sexuell an meinem Partner interessiert und ich zweifle keine minute daran, dass er sexuell nicht an mir interessiert ist, nur wenn er mal Porno schaut!

Mann kann doch auch offen darüber reden oder? Ich finde es super, wenn er mir sagt, dass er sich gerade (weil ich nicht da bin) währendem Porno schauen selbst befriedigt hat.

Lieber so, als wenn man sich gegenseitig anlügt.

Und zweitens (spreche hierbei nur von mir) kann ich mich nicht selbstbefriedigen, wenn ich keine Anregung dazu habe, sprich Bilder, Fantasien oder Porno's. Was jedoch nicht heisst, dass mein Partner aussenvor bleibt und ich nicht an Ihm interessiert bin!

Jeder hier vertritt seine Meinung, das ist auch gut so, dafür ist ein Forum ja da.

Ich finde es nur wierklich total konfus, dass Sie irgendwelche Regeln und dann noch aussnahmslos aufstellen, von welchen ich noch nie gehört habe und welche überhaupt nicht auf meine Beziehungen treffen!

 

[winfried sobottka]

@ onlyme23:Ihr Partner kann nur dann eifersüchtig sein, wenn er sich Ihrer Liebe nicht wirklich sicher ist.

 

[winfried sobottka]

Lillybelle, warum geben Sie mir auf meine sachliche Frage denn keine Antwort?

Ich hatte Sie gefragt, ob Sie der Auffassung seien, dass Männer unterschiedlich veranlagt sein könnten, was das sexuelle Verhalten angehe.

Im Übrigen ist mir nicht klar, welche Fragen Sie an mich gerichtet haben wollen.

 

[silence_1978]

Silence, wenn ich Sie sieze, dann heißt das im Grunde, dass ich auch das "Sie" erwarte. Ich halte die Anrede "Herr" lediglich für verfehlt, weil "Herr" den selben Stamm wie "Herrscher" hat und zudem ein Synonym für den einzigen Christengott ist: "Der Herr erbarme sich!"/"Lobet den Herren..."
Würden Sie eine eine Frau mit "Herrin" anreden? Das wäre das Analogon zu "Herr". Ich stehe nicht über den Frauen, und so will ich nicht "Herr" genannt werden. Darum geht es mir dabei.

Wieso ist das "Herr" verfehlt, soweit es mir bewusst ist, gibt es eine DIN und in dieser DIN - speziell die 5008 - heißt es unter förmlicher Anrede nunmal Herr und nicht Mann oder weiß der Geier welche Ausdrücke da passend wären.

In finde es eigentlich ziemlich unangemessen über Menschen zu urteilen, die man nicht persönlich kennt, nur weil sie eine andere Sichtweise vertreten. Aber viel schlimmer find ich, dass es Menschen gibt, die sich bewusst oder unbewusst über die Dinge stellen.

Sicherlich lebt ein Forum auch von Kritik, aber grundsätzlich sollte doch ein gewisses Maß an Menschenverstand vorhanden sein um sich nicht nur auf seine Meinung zu fixieren.

 

[winfried sobottka]

Kein Mensch steht auf Lack, Leder, Peitsche. Es gehört zum Vorgehen von Dominas, dass sie den Männern diese Dinge aufzwingen, bevor sie den Männern Lust und anfänglich auch etwas Geborgenheit geben.

Eine Domina, die richtig zur Sache geht, fixiert den Mann beim ersten Besuch vollständig: Ist er gefesselt, wird er bis an den Rand der Besinnungslosigkeit gebracht ("Ich werde Dich über Deine Grenzen hinausführen..."), dann sind seine Abwehrinstinkte dagegen, sich "fallen zu lassen", lahmgelegt - und in dem Moment "darf" er dann z.B. an XXX und ist restlos auf sie fixiert.

eindeutig falsch HERR SOBOTTKA!!!!wie ist das mit den sexuellen vorlieben?.....stehen wir alle auf lack, leder und peitsche?.....lieben wir alle sex in einem swingerclub.....wie ist das mit dem flotten dreier?....stehen da alle drauf?

ne herr sobottka, die welt ist da etwas anders als sie diese hier beschreiben.

es gibt so viele verschiedene veranlagungen wie es verschiedene farben im regenbogen gibt.

und wenn ich ihre theorie mal weiter-verfolge, dann frage ich mich ernsthaft, wie das bei den homosexuellen aussieht??????

sie schreiben hier wirklich gerade so, als hätten sie die weisheit mit dem löffel gegessen und doch ist da nichts dahinter............

 

[silence_1978]

@ onlyme23:Ihr Partner kann nur dann eifersüchtig sein, wenn er sich Ihrer Liebe nicht wirklich sicher ist.

Eifersucht resultiert aber letztendlich auch bei sehr vielen Menschen daraus, dass sie meinen Besitzansprüche gegenüber einen Anderen zu haben.

 

[silence_1978]

Kein Mensch steht auf Lack, Leder, Peitsche. Es gehört zum Vorgehen von Dominas, dass sie den Männern diese Dinge aufzwingen, bevor sie den Männern Lust und anfänglich auch etwas Geborgenheit geben.

Sowas können dann aber nur Männer sein, die kein Selbstwertgefühl haben, wenn denn diese Theorie stimmen würde, denn kein Mann bzw. keine Frau tut sich sowas freiwillig an, wenn es nicht für die sexuelle Erregung benötigt wird.

... das Millieu scheint Ihnen sehr vertraut zu sein könnte man annehmen.

 

[winfried sobottka]

Das ist keine Eifersucht, sondern verletzte Eitelkeit/verletzte Selbstherrlichkeit.

Im Übrigen ist das Besitzdenken nur dann zu kritisieren, wenn es einseitig ist:

In idealen Partnerschaften gehört der Mann der Frau, die Frau dem Mann.

Eifersucht resultiert aber letztendlich auch bei sehr vielen Menschen daraus, dass sie meinen Besitzansprüche gegenüber einen Anderen zu haben.

 

[onlyme23]

Partner kann nur dann eifersüchtig sein, wenn er sich Ihrer Liebe nicht wirklich sicher ist.

Stimme ich Ihnen mit Sicherheit teilweise zu. Wie erklären Sie mir dann aber was ist, wenn der Partner überhaupt nicht eifersüchtig ist und einen tun und lassen lässt was man möchte?

Ich als Frau würde mich ungeliebt fühlen, wenn mein Partner keine Regung zeigen würde auf irgendwelche Sachen die ich sagen - machen würde.

(z.B. wenn ich mit meinem Ex Partner weg gehen würde und mein jetziger Partner keinerlei Regung dabei zeigt). Gehört das nicht irgendwie auch ein wenig zu einer Partnerschaft dazu?

(Okey ist vlt. jetzt ein anderes Thema, vlt. eröffne ich einen neuen Thread, da mich Ihre Meinung schon auch interessiert.) :]

 

[Stralsunderin]

Ich find es schon interessant, dass "man" sich nun sietzt. So eine Art von Distanz..... Hier geht es um einen Mann, dessen Frau es belastend findet, dass sie ihn beim Onanieren erwischt inkl. Porno. Und nichts weiter. Ich kann auch gern Geschichten von Philosophen abschreiben, Doktorarbeiten zitieren usw. das können wir Tag und Nacht machen. Ich kann ebenfalls einige Schlag- und Fremdworte verwenden. Aber wem bringt es was außer der Selbstdarstellung?

Sind Sie z.B. der Auffassung, dass Sexualverhalten nicht artenspezifisch in den Genen verankert sei, dass also Männer völlig unterschiedlich veranlagt sein können, was Sexualverhalten angeht?

Wir sind hier nicht and er Universität X in Raum a. Hier gehts weder um Genetik, nicht Vererbung oder Dispositionen zu gewissen Verhaltensweisen. Es geht um einen "normalen" Mann, dem sicher mehr geholfen werden könnte, wenn man normal sich mit seinen Problem beschäftigt und nicht irgendwelche wissenschaftl. teils biologische Argumente bringt.

 

[winfried sobottka]

Ich zitiere nicht Philosophen, sondern bin um sachliche Diskussion bemüht.

Diese ist offenbar sehr dringend nötig, wie Millionen kaputer Sexualbeziehungen allein im deutschsprachigen Raum belegen, aber auch Foren wie dieses hier: Immer wieder die selben Fragen, immer wieder verzweifelte Menschen.

Dagegen gibt es nur ein Mittel: Die sexuellen Tatsachen darzulegen bzw. zu begreifen.

Offenbar gefällt das auch Ihnen nicht, "Stralsunderin".