Diskussion mit Winfried Sobottka über Liebe und Sexualität

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so interessant ich eure diskussionen auch finde, bitte ich euch auf das ursprüngliche thema zurück zu kommen. dankeschön ;)

 
ich hab nichts anderes erwartet. auf manche leute kann man sich verlassen. Es ist mir egal, was SIE denken, womit ich nicht zurecht komme.

 
Hier mein Beitrag zum ursprünglichen Thema, nachlesbar auf Seite 1.

Er gilt nach wie vor, und man sollte sich ansehen, wieviele Mühen sich diverse USERinnEN in diesem Forum seitdem machten, die Vernunft tot zu schlagen, dann weiß man, welche destruktiven Kräfte in der Gesellschaft herrschen.

Lieber Hamburgmen!
Ihre Partnerin kann erstens froh sein, dass Sie sich zum Onanieren Pornos ansehen. Denn das bedeutet, dass Sie nicht einer anderen als Ihrer Partnerin "verfallen" sind!

Zweitens sollte Ihre Partnerin sich einmal den "Schokoladenpudding" und die Geschichte unter "Das Verlangen nach treuer Liebe ist in Frauen und Männern angelegt!" durchlesen. Anschließend sollte sie einmal unter SEXUALSCHEMA googeln, dort findet sie noch mehr.

Sie können Ihre Partnerin übrigens auch durch eindringliche Appelle an deren Urtriebe liebevoll zwingen, ihre natürliche Rolle im Sex zu übernehmen: Sie gehen vor ihr auf die Knie, umschlingen sie mit beiden Armen, dann bitten und flehen Sie immer eindringlicher, dass Ihre Partnerin sich für Sie zur Göttin der Lust und Geborgenheit machen möge.

In der Lage kann Ihre Partnerin, wenn sie Sie liebt, sich nicht entziehen - irgendwann bricht sie in Tränen aus, überwindet dabei aber alle Verklemmungen endgültig und beginnt sofort, nach ihren Trieben zu handeln und Sie höchste Lust und Geborgenheit erleben zu lassen!

"Wer sich selbst erniedrigt, der wird erhöht!" Das stimmt zwar nicht immer, aber in diesem Falle!
 
@ Patrizia

Ist es nicht möglich, den Beitrag zu splitten, hat ja wirklich mit dem eigentlichen Thema nichts mehr zu tun.

 
Wie gesagt, es geht nicht um das, was Sie zu "finden" behaupten. Sexualverhalten ist ein naturwissenschaftliches Phänomen, das man genau kennen muss, um für die Beantwortung von Fragen überhaupt kompetent zu sein.

Solche "ich finde" wie Sie verdrehen naturwissenschaftliche Tatsachen zu einem Kompott von Irrtümern und sind verantwortlich für die Ahnungslosigkeit in der Gesellschaft.

Dass es bei Frauen, die ihre Männer lieben, wirklich sehr schlecht ankommt, wenn diese Männer sich Pornos ansehen und sich dabei befriedigen, hat sehr ernstzunehmende Gründe und kann nicht mit "die sind nicht selbstbewusst genug", "ist doch halb so schlimm" und so weiter weg gewischt werden.

Wie bereits gesagt, ich finde es total normal, dass MANN sich Porno's anschaut obwohl er eine Freundin hat!
Ich habe drei Brüder welche alle Freundinen haben und diese Frauen mit abstand über alles Lieben!

Und trotzdem gibt es Momente, in denen die Freundin / Frau vlt. mal nicht zuhause ist und MANN sich durch Porno's aufgeilt um mal kurz zu entleeren. :p (wie übrigens auch viele Frauen es tun, nur die wenigsten es wierklich zu geben würden ;) ).......

Naja auf jedenfall habe ich lieber wenn mein Partner ehrlich zu mir ist und mir sagt, dass er dies tut, als wenn er mich belügt!

Ausserdem was ist so verkehrt daran sich Lust zu holen, solange zuhause mit dem Partner den man liebt die Lust ausgelebt wird?

Wichtig ist nur, dass WENN die Freundin so darauf reagiert, man in ruhe mit ihr darüber spricht und ihr klar macht, dass die Liebe zu Ihr nicht's mit der Lust die man sich holt zu tun hat.

Naja, meine Meinung! Würde ich dem ganzen Thread glauben schenken, müsste ich jetzt weinend in mich zusammen fallen, da ich annehmen müsste, dass mein Freund keinerlei sexuelles Interesse an mir hat 8o ......was ich jedoch besser weiss :p :p:p!!!

Wie wär's wenn man nen neuen Thread zum Thema Sexual leben eröffnen würde???
 
herr sobottka

sie reden sich hier um kopf und kragen und es kommt nichts raus ausser "warme luft"!

ich muss wirklich schmunzeln ab ihren ausführungen, da diese weder richtig noch nachvollziehbar sind für mich.....

sie stören sich an der anrede herr.......sie schreiben einen absoluten müll bezüglich einem dominabesuch und dann denken sie auch noch, dass besitzdenken in einer partnerschaft okay ist?

die dominas zwingen einen kunden also zu diesen ritualen?........ah ja???

besitzdenken ist immer schlecht in einer beziehung herr sobottka......aber wenn man das mit 50ig noch nicht kapiert hat, dann kapiert man vieles nicht in sachen partnerschaft/beziehung.

gut, sie sind ne ganze generation weiter als wir alle hier, doch so ein verbohrtes und unnatürliches denken hat nicht mal mein vater welcher bald 70ig ist.......sorry, doch irgendwie habe ich echt den eindruck, dass alles hier ist ein fake......

 
Auch Ihr Beitrag enthält erkennbar nichts anderes als Mobbing, jedenfalls auch kein einziges Sachargument.

Diejenigen, die sich in diesem Thread an diesem Spiele beteiligt haben, werden nun von allen, die aus ehrlichen Gründen hier sind, richtig eingeschätzt werden können.

 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Sehr geehrter Herr Sobottka,



es würde mich einmal interessieren, wie Sie sich in dieses Forum verirrt haben. Ist Ihnen nicht einmal der Verdacht gekommen, Sie könnten hier falsch sein?



Falls es Ihnen entgangen sein sollte - hier suchen Menschen, die sich in einer, wie auch immer gearteteten, Notlage befinden, Hilfe und Unterstützung von Gleichgesinnten, denen es ähnlich ergangen



Ihre selbstgerechten, moralinsauren Beiträge sind kaum zu ertragen. Es mag Ihre Welt sein, aber es besteht nicht der geringste Grund, sie allen anderen in einer unglaublich penetranten Art aufzudrängen.



LG Ariel

 
Wie gesagt, es geht nicht um das, was Sie zu "finden" behaupten. Sexualverhalten ist ein naturwissenschaftliches Phänomen, das man genau kennen muss, um für die Beantwortung von Fragen überhaupt kompetent zu sein.




KLAR!!! :D Finde ich ja super, dass wenigstens einer weiss, wass ich empfinde und was nicht, wenn ich selber es anscheinend nicht weiss und ich dafü erst wissenschaft im Sexualverhalten studieren muss um zu wissen, was ich oder mein Partner empfinden! :mauer:

Egal.....es gibt's was es nicht gibt :party: ein Hoch auf die Leute, die überhaupt erst die Wissenschaft erfunden haben und somit ja 100 % wissen, was in jedem einzelnen Lebewesen vor sich geht!!!!

 
Ich denke hingegen, dass diejenigen hier falsch seien, die unter Vorspiegelung wahren Interesses alles mit unlauteren Mitteln bekämpfen, was den Hilfesuchenden wirklich helfen könnte. Wer im Rechte ist, argumentiert, wer auf unsaubere Mittel angewiesen ist, kann nicht im Rechte sein.

Sehr geehrter Herr Sobottka,
es würde mich einmal interessieren, wie Sie sich in dieses Forum verirrt haben. Ist Ihnen nicht einmal der Verdacht gekommen, Sie könnten hier falsch sein?

Falls es Ihnen entgangen sein sollte - hier suchen Menschen, die sich in einer, wie auch immer gearteteten, Notlage befinden, Hilfe und Unterstützung von Gleichgesinnten, denen es ähnlich ergangen

Ihre selbstgerechten, moralinsauren Beiträge sind kaum zu ertragen. Es mag Ihre Welt sein, aber es besteht nicht der geringste Grund, sie allen anderen in einer unglaublich penetranten Art aufzudrängen.

LG Ariel
 
herr sobottka

wo sind denn die antworten auf meine fragen? wo sind denn ihre überlegten und allwissenden antworten dazu?....

sie greifen hier an und gehen auf keinen meiner beiträge wirklich ein?

sorry, doch immer zuerst vor der eigenen türe wischen, bevor man bei andern mekert.....das sollten auch sie wissen.

hier den grossen allwissenden markieren und austeilen.....aber auf einzelne fragen nicht eingehen???? *tztztz...*

 
Ich habe da 'mal einen neuen thread erstellt, da diese Diskussion völlig für sich alleine stehen kann und mit dem Ausgangsthread nichts mehr zu tun hat.

Durch die sehr langen Texte und der daraus folgenden Unübersichtlichkeit kann mir der eine oder andere Beitrag "durchgerutscht" sein.

Ich habe auch versucht alle Beiträge, die noch direkte Anworten für den Ursprungsthread enthielten, zu kopieren und zu bearbeiten. Das heißt sie sind doppelt vorhanden.

Wenn noch was zu ändern ist dann bitte eine PN an mich, ich versuche das dann zu korrigieren.

Eine nachdenkliche

justine (und mit ihr die Modkollegen...)

 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Nochmal einen Auszug aus meinem Beitrag im Ursprungsthread:

Lillybelle, warum geben Sie mir auf meine sachliche Frage denn keine Antwort?
Ich hatte Sie gefragt, ob Sie der Auffassung seien, dass Männer unterschiedlich veranlagt sein könnten, was das sexuelle Verhalten angehe.

Im Übrigen ist mir nicht klar, welche Fragen Sie an mich gerichtet haben wollen.
Ich denke, dass alle Menschen unterschiedlich sind, was das sexuelle Verhalten angeht, egal ob bei Männern oder bei Frauen.

Und ja, es gibt auch Menschen, die auf Lack, Leder usw stehen. So what?!

Ich selber gucke mir auch Pornos an, was aber nicht heißt, dass ich einen Partner trotz dem nicht lieben kann.

Ich komme mir auch etwas dämlich vor, wenn ich Ihnen die Frage nun ein drittes Mal schreibe, aber ich habe Geduld. Also nochmal für Sie:

Wie kommen Sie zu Ihrer absoluten Wahrheit? Sie sind kein Sexualforscher. Ich bitte um eine schlüssige Beweisgrundlage. Wenn Sie bei mir schon nicht missionieren können, wie wäre es mal mit Überzeugung? Offenbar können Sie diese Frage nicht beantworten. Also sprechen Sie bei Ihren Behauptungen bitte künftig von Ihrer Meinung. Himmel, das muss doch selbst für Sie verständlich sein.

Eine weitere Frage fällt mir noch ein und ich möchte gerne Ihre absolute Wahrheit hören: was ist denn mit den Paaren, die voreinander Selbstbefriedigung betreiben? Wäre das die absolute Abkehrung von dem Partner als perfekte Demonstration?

 
Ich würde mich auch gerne an dieser Diskussion beteiligen wenn es recht ist.

Ich habe im Ausgangsthread mitgelesen, wollte aber nichts dazu schreiben da ich es

unpassend fand eine Diskussion innerhalb eines Threads eines Hilfesuchenden

zu führen.

Ich habe viel geschmunzelt und habe diverse Aussagen als angreifend enpfunden

die Sie , Herr Sobottka hier schrieben.

Obwohl ich ihre persönliche Einstellung teilweise eigentlich mega romantisch finde.

Es wirkt nur innerhalb Diskussionen etwas aggressiv wenn da ein "Es ist absolut Fakt"

statt "Ich finde das..." da steht.

Daraus entsteht dann meist eine Agumentation zw Schwarz und Weiss die ich eigentlich

garnicht so mag. Denn Menschen sind nicht perfekt sondern haben Fehler und

das macht auch wie ich finde den Charme aus.

Zu dem Punkt Treue möchte ich gerne mal was sagen:

Liebe und Sex kann ich persönl auch nicht gut voneinander trennen.

Sex ohne Liebe ginge bei mir garnicht.

Ich könnte mir nie vorstellen einen anderen Mann auch nur zu küssen oder zu flirten

wenn ich einen Parnter habe. Nichtmal der Wunsch dazu kommt mir dann auf.

Ich schaue mir aber ebenso mit meinem Schatz Liebesszenen und Sexfilme im Fernseh an.

Aber nicht losgelöst von meinem Partner. Und im Kopf übertrage ich diese Dinge auf meine Beziehung.

Die Personen sind doch egal.

Sicher, es gibt viele attraktive Menschen auf der Welt. Aber ist es in ihren Augen denn Betrug

wenn man diese Schönheit wahrnimmt?

Mein Schatz ist für mich eh der schönste und niemand kann ihm das Wasser reichen, aber darf man

dann die Schönheit der Welt nicht mehr erkennen weil man einen Menschen liebt?

Meine Worte sind wahr. Jeder Mann, der sich an Bildern anderer Frauen aufgeilen kann, würde jederzeit (!) von einer passenden Frau, die es weiß, wo bei Männern "die Knöpfe" sitzen und die sich diesen Mann holen will, sexuell fixiert werden.
das heißt also Männer sind arme von ihren Instinkten geplagte Tierchen die wehrlos Frauen erlegen sind wenn sie nur stark genug sexuell stimuliert werden?Denken Sie denn, das Liebe über perfekten Sex erzeugbar ist?

Also da könnte ein Mann noch so ein perfekter Lover sein, wenn die Gefühle bei mir nicht da sind könnte er mir sämtliche sexuelle Wünsche erfüllen wollen

die ich alle samt abschmettern würde. Ich trenne auch nicht zwischen Liebe und Sex, aber zuerst muß da Liebe sein nicht umgekehrt.

Liebe ist da die Vorraussetzung.

Tatsache ist, dass Männer üblicherweise eine gesunde Angst davor haben, sich von einer Prostituierten in den Himmel der Gefühle bringen zu lassen, weil sie instinktiv spüren, dass sie sich dabei restlos verlieben würden.
Ich denke das ist eher andersrum. Wenn ein Mann lediglich Sex für eine Nacht sucht ist er bei der Prostituierten zumindest auf der sicheren Seite dases ohne Gefühle abläuft und muß nicht befürchten das sie für hn Gefühle entwickelt.

lg

sonnenstein

 
Und ja, liebe Heartflower, fremdgehen fängt ganz sicher im Kopf an! Aber nur beim Filme anschauen? Das finde ich doch etwas weit gegriffen! Denn der Mann stellt sich doch nicht mal eine Affäre mit der Frau vor, die dort abgebildet ist. Wenn man denn überhaupt viel von ihr sieht ;) .
nein lilly ich denke auch nicht dass wenn man pornos schaut, schon im kopf fremd geht. aber für manche ist es so, wenn sie wissen / wüssten dass ihr partner beim sex nicht an sie /ihn denkt sondern sich jemand anderen vorstellt, dann ist das für sie schon ein fremdgehen im kopf. so nach dem motto 'du sollst beim sex nur an mich denken'. meist ist es aber so, dass nicht immer an den partner dabei gedacht wird.

ich stimme dir also voll zu :schmatz:

und was winni hier angeht, so finde ich, dass seine schokoladenpudding geschichte wirklich sehr schön ist :] aber sich hier als großer aufklärer hinzustellen ...weiß nicht :nono:

 
Vielen Dank, heartflower, dafür, dass Sie sich um ehrliche Diskussion bemühen, denn viele wagen das jetzt noch nicht! Das Kommunikation her muss, gilt wahrlich in den Beziehungen und überall, das ist der Grund, warum wir Anarchisten so hartnäckig für absolute Informations- und Kommunikationsfreiheit kämpfen und ich keinem Streit mit denen aus dem Wege gehe, die an der Stelle etwas anderes erwzingen wollen.

Allerdings möchte ich Sie gleich in einem Punkte etwas korrigieren: Was Männer bezaubert sind Frauen, die es besser wissen, was Männer wollen, als die Männer selbst! Zudem sind die heutigen Männer, gerade die, die besonders große Töne spucken, in Wahrheit viel zu verklemmt und schambeladen, um ihre Wünsche ehrlich zu äußeren! Viele von ihnen wollen ihre Wünsche nicht einmal selbst wahrhaben, versuchen, sie zu verdrängen!

Das ist für die Frauen aber im Grunde kein Problem, weil Männer, und zwar alle, im Grunde ganz einfach funktionieren! Und darum geben wir Anarchistinnen und Anarchisten uns soviel Mühe, darüber aufzuklären. Und dass Männer alle das selbe wollen, ergibt sich nicht nur aus dem Umstand, dass artgerechtes Verhalten bei allen Arten und auch bei unserer genetisch angelegt ist, ich kann es auch in anderer Weise belegen: Die Hacker der Anarchisten gehören weltweit zu den mit Abstand klügsten Köpfen ihrer jeweiligen Nationen. Sie sind von keinem Staatsschutz in Schach zu halten, sie brechen in jedes Unternehmensnetz ein, in das sie einbrechen wollen, sie knacken jede Sperre und auch alles andere, was es im EDV-Bereich überhaupt zu knacken gibt.

Diese Männer haben zehnmal mehr Grips in ihren Köpfen als ich in meinem, obwohl ich bereits deutlich überdurchnittlich intelligent bin. Andererseits ist Sexualverhalten keine Frage der Intelligenz: Ein Genie, ein Kluger, ein durchschnittlich Kluger, ein unterdurchschnittlich Kluger - sie alle haben die selben Sexualtriebe.

Allerdings sind die wahren Genies, unter den anarchistischen Hackern häufig vertreten, Freigeister. Das bedeutet u.a., sie stehen schamlos zu ihren Gefühlen, geben also offen und ehrlich zu verstehen, was sie selbst wollen. Diese Männer lieben mich dafür, dass ich Texte über das natürliche Sozial- und Sexualschema veröffentlicht habe, und halten sie seit über zwei Jahren unter dem Googlebegriff Sexualschema hoch! Das bedeutet, sie bestätigen, dass ich die Wünsche der Männer in den Texten richtig beschreibe!

Liebe heartflower, für Leute, die noch nicht viel in den Texten zum Sexualschema gelesen haben, man muss so gut wie alle Texte mehrmals lesen, um wirklich alles zu verstehen, muss ich sehr weit ausholen, um manche speziellen Dinge richtig erklären zu können. Ich möchte als Beispiel ein kurzes Zitat aus dem Schokoladenpudding geben:

Die Schwiegermutter fuhr fort: "Männer wissen gar nichts, was wir Frauen ihnen nicht liebe- und mühevoll beigebracht haben. Aber gerade das ist unser Vorteil, denn im Guten können wir ihnen deshalb alles beibringen, was wir ihnen beibringen wollen.





Mache ihm Deinen Wert klar, lasse Dir von ihm wirklich gar nichts ungestraft bieten, und mache ihm Deinen Pudding köstlich! Erspüre seine wahren Gefühle sensibel, und gib ihm immer genau das, was er nach Deinen Gefühlen wirklich verdient hat, und schon wird er Dich und Deinen Schokoladenpudding lieben!" So schloss der Rat der Schwiegermutter.


Dieser Rat der Schwiegermutter enthält sehr wichtige Botschaften: Die Frau muss dem Mann ihren Wert klarmachen, und ihm jeweils das geben, was er nach ihren Gefühlen verdient hat! Beim ersten Lesen geht längst nicht jedem auf, wie wichtig diese Worte sind!

Und so ist es auch betreffend den Hamburgmen und dessen Partnerin. Für den Hamburgmen ist die Partnerin sexuell längst uninteressant, er kann sich gar nicht mehr vorstellen, dass sie ihn sexuell erfüllen könnte, weil sie es ja noch nie getan hat! Sie hat ihm im Prinzip beigebracht, dass sie es nicht kann! Und so wünscht er sich von ihr eigentlich auch gar nichts mehr, und so würde ein offenes Gespräch nicht einmal unbedingt etwas bringen. Weil er ihr natürlich nicht zu sagen wagte, dass sie für ih sexuell uninterssant sei, würde er ihr stattdessen Lügen erzählen: Der Sex mit ihr sei nicht so schlecht, es würde daran gar nicht liegen.

Bevor ich alles in allen Einzelheiten erkläre, was wirklich sehr umfangreich wäre, biete ich eine andere Vorgehensweise an: Ein Rollenspiel. Ich spiele hier die Frau des Hamburgmen, Sie den Hamburgmen, ich gebe etwas vor, und Sie schreiben dann, wie das bei Ihnen ankäme, wenn Sie der Hamburgmen wären.

Ok?

ja ein thema was man sehr vertiefen kann. bei winnies obigen zeilen fällt mir einmal wieder mehr das buch 'sex im kopf' von brett kahr ein. wo fängt das fremdgehen an wo hört es auf. schon beim gedanken an jemand anderen oder erst bei der handlung ? fakt ist, dass hier kommunikation her muss zuerst. wenn sie seine wünsche kennt und er ihre dann ist es auch viel leichter den nächsten schritt zu machen. vielleicht wünscht er sich ja genau das was winni hier vorgeschlagen hat, dass sie ihn mal so richtig verführt. es ist eine frage des offenen und ehrlichen miteinander umgehens.
@ winfried: bin schon auf den ausführlichen bericht gespannt.
 
An die Moderation: Ich will kein "Herr" sein, denn ich stehe über niemandem! Bitte ersetzen Sie das "Herr" durch "Mann" oder "Winfried"!





Vielen Dank im Voraus!





 
ach sicher?

wieso ist dann die diskussion derart aggressiv? Sie dulden ja garkeinen widerspruch...

eine gepflegte Konversation sieht anders aus. respektvoll und toleranz gegenüber anderen meinungen wären da zB wichtig. sie aber glauben ja das die ihre "Fakt" ist. also erübrigt sich jede weitere diskussion für sie darüber eh schon von selbst.

stellen sie doch ihre kurzgeschichten und ihre "!Wahrheit" über männer und frauen ein und lassen das ganze unkommentiert. ist glaub ich besser für alle beteiligten.

so far.

 
Dieser Thread heißt "Diskussion mit..."

Mindestens eine Forumsteilnehmerin will die Diskussion mit mir.

Sie wollen keine Diskussion mit mir, sondern stänkern. Dazu ist dieser Thread ausweislich des von der Moderation gesetzten Themas nicht gedacht. Stänkern Sie also bitte woanders.

ach sicher?wieso ist dann die diskussion derart aggressiv? Die dulden ja garkeinen widerspruch...

eine gepflegte Konversation sieht anders aus. respektvoll und toleranz gegenüber anderen meinungen wären da zB wichtig. sie aber glauben ja das die ihre "Fakt" ist. also erübrigt sich jede weitere diskussion für sie darüber eh schon von selbst.

stellen sie doch ihre kurzgeschichten und ihre "!Wahrheit" über männer und frauen ein und lassen das ganze unkommentiert. ist glaub ich besser für alle beteiligten.

so far.
 
Ich weiß, die Frage ist jetzt doof, aber wieso wird hier plötzlich gesiezt? Das ist so ungewohnt in diesem Forum.

 
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