Jüngerer Arbeitskollege wirbelt Gefühle durcheinander

MadisonAve

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10. Mai 2007
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Es geht um einen wesentlich jüngeren - indirekten - Arbeitskollegen, mit dem die Situation leider eskaliert ist.

Ein Grundproblem: Er ist 13 Jahre jünger (27), wirkt aber wesentlich älter - sicher wie Mitte 30. Nicht nur auf mich, sondern auch auf alle anderen. 

Ich wiederum wirke offenbar wesentlich jünger und bin es auch von der Art her.

Ein weiteres Grundproblem: Ich bin verheiratet. Das durch einen schlimmen Betrug vor ein paar Jahren aber nicht allzu glücklich. Da wir uns aber wieder zusammengerauft haben und ich darauf auch stolz bin, hat es danach keinen Grund mehr gegeben, dass wir uns trennen; nach dem Betrug waren wir über einige Monate hinweg getrennt.

Mein Mann und ich haben beide weiterhin jeweils eine Wohnung. Es gab viele Überlegungen, eine zu verkaufen, durch meinen neuen Job aber bin ich an meine Wohnung gebunden; wir führen seit März gewissermassen eine Wochenend-Beziehung (oder 4:3 Tage), was uns nicht allzu gut tut.

Ich weiss nicht, ob sich unsere Situation verschlechtert hat, weil ich mich in den jüngeren Arbeitskollegen verliebt habe. Ich weiss auch nicht mal, ob das wirklich so ist - oder ob ich nur eine Ausflucht suche. Allerdings verstehen ER und ich uns so dermassen gut und ich fühle mich mit ihm so sehr wohl, dass ich schon denke, dass ich mich verliebt habe. 

Auf jeden Fall: ER und ich sind im April für drei Projekte zusammengewürfelt worden. Sehr schnell haben wir wohl beide gemerkt, dass wir auf gleicher Linie sind - gewissermassen überall.

In den ersten Monaten hat er mich zunehmend öfters kontaktiert, oft auch, wenn es wirklich nicht nötig war. Er wollte mich offenbar auch oft treffen - und das ist auch jenen Arbeitskollegen

in meinem Büro aufgefallen. "Der mag dich gern", war manchmal zu vernehmen. 

Er hat im Mai angefangen, mir auch am Wochenende immer wieder mal Artikel oder sonst Interessantes über WhatsApp zu schicken; seine private Nummer hat er mich ziemlich schnell gegeben.

Ende Juni hatte ich eine große Prüfung und musste dafür weiter weg fahren. Er wollte mich am Tag zuvor unbedingt sehen, ich sagte aber ab, weil ich wirklich Stress hatte. Zur Prüfung hin kamen zwei Nachrichten mit "Ich denke an dich, du rockst das" bzw. abgewandelt. Herzchen-Mund hat er dann auch öfters verwendet, wobei er mir später mal gesagt hat, dass er das bei vielen Leuten machen würde und es freundschaftlich gemeint sei. 

Am Tag nach der Prüfung habe ich ihm erzählt, dass ich vorhätte zu kündigen. Er entgegnete: "Wie soll ich das emotional verarbeiten?" Da war ich baff. Er hat das später, als ich ihn direkt darauf angesprochen habe, aber heruntergespielt. 

Auf jeden Fall bilde ich mir ein, dass es von da weg anders war. Es ging quasi wellenartig weiter. 

Einmal war er bei einem Event Moderator (hobbymässig). Er hatte mir zwei Monate zuvor - mit gesenktem Kopf und schüchtern - gesagt, dass er sich freuen würde, wenn ich da hinkommen könne. 

Natürlich war ich dann dort, hatte sogar x Arbeitskollegen zusammengetrommelt, dass ich auch sicher hingehen kann (alleine wäre das nichts gewesen. Für den Anlass hatte er offenbar auch eine Playlist zusammengestellt - und plötzlich, mitten in einer Pause, hörte ich das eine Lied, dass ich ihm einmal via Link geschickt hatte. Ich war wie erstarrt... Es ist wirklich kein Song, den viele kennen und war auch nicht ultra-passend.

Nach dem Event war ich mit zweien noch länger am was Trinken dort am Areal, er mit Kumpels, am Ausgang trafen wir uns zu späterer Stunde dann "zufällig". Auf jeden Fall ist er mit in mein Bürogeschoss - er wollte das unbedingt. "Leider" sind noch zwei weitere mit... Sehr nette Arbeitskollegen, aber ich wäre gerne mit ihm alleine gewesen. Eine davon hat mir dann tausend Mal angeboten, mir beim Aufräumen zu helfen und so hatten seine Angebote, zu helfen, leider keine Chance... Schlussendlich räumte ich alleine auf, weil ich die eine nicht "losbekam". Auf jeden Fall umarmte er mich zum Abschied - wie er das aber sicher auch bei Freunden tut. Als sie zu dritt dann schon vor der Türe waren, drehte er sich nochmals um, kam zu mir rein und umarmte mich nochmals - diesmal fester.

Naja, dann hatte er lange Urlaub, war aber fast immer daheim. Wir hatten in den Wochen öfters Kontakt, was von uns beiden ausging. Ich weiss, dass er mich zwischendurch angelogen hat - er behauptete, er sei tagelang auf einer Hütte, um an einer längst ausstehenden Abschlussarbeit zu schreiben... Das war er wohl aber nur kurz (ich weiss es, weil er später von Abend-Events erzählt hat, die er besucht hatte - da war ihm die Hüttenzeit offenbar wieder entfallen oder zumindest, dass ich die Tage im Kopf hatte). Bis heute weiss ich natürlich nicht, ob er mich angelogen hat, weil er vermeiden wollte, mich zu sehen (mein Büro ist mitten in der Stadt und er wohnt auch in der Nähe) oder ob es ihm unangenehm war, dass er meistens daheim war. Einmal war er tagsüber auf einem Sportevent und hat mir dazu plötzlich Fotos geschickt. Am Abend wollte er mir im Büro noch was helfen kommen (auch nach 22 Uhr) - ich hatte ihm mitgeteilt, dass ich auf der Suche nach irgendwas war.

Wir hielten unsere Treffen zum "professionellen Projektaustausch" dann zunehmend in Cafes ab - auch in jenem, das seine Stammkneipe ist. Wir sprachen zunehmend über Privates, und er fing zwischendurch an, mich quasi zu interviewen - ob ich ein Musikinstrument spielen würde (er ist musikalisch aktiv), wo ich in die Schule gegangen wäre etc. 

Wenn wir gemeinsam wo hin spazierten, berührten wir uns fast unentwegt - sehr oft Oberarm an Oberarm.

Einmal hatte ich ein gemustertes Kleid an und er meinte, das Muster würde ihm gefallen. Er fuhr mit einem Finger dann 2x ein kurzes Stück (ca. 2cm) an meinem Bein entlang.

Danach stand bei mir eine Woche Urlaub an. Bei unserem letzten Treffen zuvor meinte er zwischendurch plötzlich: "Wenn du im Urlaub bist, kontaktiere ich dich aber nicht."

Gefragt, wohin ich in Urlaub gehe oder mit wem, hat er niemals... 

Bevor ich in Urlaub bin, hat er alles nur Mögliche bearbeitet, damit ich "in Ruhe in den Urlaub gehen kann" - so seine Wortwahl. Er hat wirklich alles Mögliche auf den Kopf gestellt, um mir zu helfen, um mich zu entlasten. Es war so auffällig, dass ich ihn noch anrief und fragte: "Gibt es einen speziellen Grund, dass du mir so hilfst - also erhoffst du dir, dass ich dich irgendwie im Fortkommen oder so unterstütze? Denn das kann ich gar nicht." Er verneinte darauf. Und ich wüsste wirklich nicht, was ich ihm beruflich bringen sollte...

Nun denn, am zweiten Urlaubstag, Sonntagabend, kam via WhatsApp eine Nachricht von ihm. Eine berufliche Anfrage, die definitiv eine Woche lang warten hätte können... wirklich unwichtig. Ich tauschte mich aber kurz mit ihm aus und schickte sogar ein schönes Urlaubsbild (Landschaft). Am Tag danach waren wir fast den ganzen Tag am Chatten, weil er eine Aufgabe - eben um mich zu unterstützen - übernommen hatte und Austausch angesagt war. Mein Mann fand das natürlich wenig lustig und war recht genervt. Die restliche Woche dann war aber Pause. 

Ich bildete mir ein, dass ich IHM ganz zu Beginn des Kennenlernens von meiner privaten Situation erzählt hätte. Das soll jetzt keine Ausrede sein. Beim nächsten Treffen, Mitte August, war es jedenfalls wieder so, dass wir 2 Stunden schön in einem Cafe verbrachten und viel Privates beredeten. Unter anderem meinte er plötzlich: "Du bist glaube ich so eine, die den Männern den Kopf verdreht und sie dann stehen lässt." Also er sagte das nicht böse, eher neutral. Mir blieb fast die Spucke weg... In der Vergangenheit mag sowas vielleicht sogar vorgekommen sein, aber ich fragte mich, wie er darauf kommt. Auf jeden Fall machte ich dann quasi auf "cool" und sagte, dass ich schon Probleme mit Männergeschichten hätte... Damit meinte ich aber eigentlich ihn. Das "cool spielen" ist bei mir immer ein Vorwand, um ihm nicht zu zeigen, dass ich mich sehr zu ihm hingezogen fühle...

Jedenfalls war er danach einmal mehr bei mir im Büro auf Besuch und wir besprachen was mit einer direkten, lieben Arbeitskollegin von mir. Mitten im Gespräch ergab sich ein Thema, das auf meine Ehe hinführte... Also die Arbeitskollegin erwähnte das. ER erschrak zusehends und fragte entrüstet: "Waaaaas - du bist verheiratet?" Und da die Situation leider lustig war und ich ihn mittags mit einer - anscheinen guten Freundin - sagte ich einfach ganz cool "ja, habe ich dir doch erzählt, oder?!"

Ich weiss, das klingt jetzt nicht sehr erwachsen. Aber ich war wirklich eifersüchtig nachdem ich ihn mit einer Mittagessen gesehen hatte.

Er schien das dann einfach zur Kenntnis zu nehmen und verhielt sich mir gegenüber so locker und nett wie zuvor.

Bei der nächsten Cafe-"Besprechung" aber meinte er kurz vor dem Verabschieden aber plötzlich: "Das stimmt nicht, dass du verheiratet bist, oder?!" Und ich: "Doch, das stimmt. Ich dachte, ich hätte dir das gleich zu Beginn unseres Kennenlernens erzählt." Er meinte, er könne sich nicht erinnern und fragte, wie lange schon (es sind zwei Jahre).

Danach lief alles nett weiter, er schickte mir von einem Wochenend-Ausflug mal ein Bild, an einem Samstagabend sogar ein Foto von sich mit dem kleinen Hund seiner Schwester (in den er offenbar vernarrt ist).

Bei einem weiteren Treffen gestand ich ihm, dass ich betrogen worden war und deshalb wenig Lust darauf hätte, schwanger zu werden. Es passte für mich, ihm das zu erzählen, hatte ein gutes, vertrautes Gefühl dabei. Er wiederum gestand mir dann, dass er bis zum letzten Frühling Anti-Depressiva genommen hätte. Schon zu einem früheren Zeitpunkt hatte er mir gestanden, dass er einmal betrogen worden wäre und nun Angst vor einer Verletzung hätte. Gekifft hat er anscheinend auch sehr oft.

Dann stand unser grosses gemeinsames Event an, auf das wir lange hingearbeitet hatten... Das ging vom Nachmittag in den späten Abend hinein, das wussten wir bereits vorab. Wir beschlossen, das Beste daraus zu machen und er meinte irgendwann plötzlich: "Ich hoffe, dass es bald fertig ist, damit wir dann was Trinken gehen können." Und wenig später: "Was trinst du nochmals gerne? Das xxxxxx, oder?! Weisst du was, bei mir im Haus unten gibt es einen kleinen Raum, da könnten wir uns eine  Art Bar machen. Ich kaufe xxxxxx."

Am Abend vor dem Event wollte er offenbar unbedingt abends zu mir ins Büro kommen. Ich war alleine dort und musste noch was für das Event vorbereiten (Peanuts). Er rief einmal an, schrieb einmal, ob er noch vorbeikommen solle, um zu helfen. Ich sagte, es sei nicht notwendig - da kam später noch eine Sprachnachricht, in der er mir mitteilte, dass ich ihm sagen könne "egal, was - ich machs" - so der O-Ton. Auf jeden Fall war ich da leider schon zu Hause. 

Nun, mit positiven persönlichen Erwartungen ging ich am Tag danach das Event an...

Wir waren wohl beide extrem nervös. gingen aber unterschiedlich damit um. Er blieb stocksteif und todernst, immer recht distanziert zu mir. Ich hingegen trank was und war recht leutselig - was aber nicht schlecht ankam. Wir führten unser Programm durch, machten durch seinen Vorschlag sogar ein cooles gemeinsames Foto. Als das Programm fertig war, gingen wir in eine abgesperrte Bar-Zone, in der noch weitere Arbeitskollegen waren. Er ging alleine zur Bar und gesellte sich auch alleine zu einer Gruppe, ich ging zu der anderen. In meiner Gruppe war es lustig, in seiner weniger. Schliesslich beschlossen wir, noch auf die Event-Party zu gehen. ER wollte nicht mit, meinte, seine Schwester und andere seien ums Eck, er würde sich von uns verabschieden. Ich war extrem enttäuscht...

Dabei wollte ich es nicht belassen und habe ihm dann von der Party aus - wo es allerdings gut war - geschrieben, dass ich noch Hilfe bei einer beruflichen Tätigkeit bräuchte (halbwegs legitim, da es tatsächlich einiges zum schnell Verarbeiten gab). Inzwischen war ich recht beduselt - aber nicht so, dass es negativ aufgefallen wäre (so dir Rückmeldungen von den Leuten danach). 

Ich ging ins nahe Büro, er kam nach. Er war weiterhin todernst, ich naja...

Auf jeden Fall kam mir da alles von der vorangegangenen Zeit hoch - der ganze Stress, der Job-Ärger, die Belastung des Verliebt-Seins trotz Ehe ... etc. Ich drehte fast ein wenig durch bzw. verlor ich die Nerven. Er war überfordert und fing im Büro an zu rauchen. Wir erledigten noch die eine Aufgabe, er war durcheinander, griff sich an den Kopf und meinte: "Du bringst mich durcheinander." Ich sagte, dass ich ihn vermissen würde, wenn ich gekündigt hätte, er setzte sich auf den Boden an die Wand und war weiterhin durcheinander, meinte später, er wollte eigentlich nur noch heimgehen. Also gingen wir raus - in die Eiseskälte - und ich wollte, obwohl ich auch irre müde war, nicht weg von ihm. Ich weiss nicht mehr genau, was ich alles gesagt hatte, auf jeden Fall war er wie verzweifelt und fragte nach, was ich hätte. Irgendwann kam die Frage: "Hast du dich verliebt?" Und ich: "Ja."

Nun, das wars dann... Er meinte, er sei nicht in mich verliebt. Und er sei nun überfordert und müsse heim. Ich darauf, dass wir jetzt den Kontakt abbrechen müssten und ich lange nicht mehr mit ihm reden wollen würde. Nunja, so standen wir noch eine Zeit lang verzweifelt da, und irgendwann ging ich weg. Ich weinte fast die ganze Nacht und schlief null. 

Zwei Tage später versuchte bzw. musste ich mich im Job wieder "normal" verhalten und rief ihn wegen irgendetwas an. Er war zuerst nicht gut drauf, dann telefonieren wir aber nett. Eine halbe Stunde später schrieb er mir, dass er das alles im Fall nicht ignorieren würde. Er sei aber überfordert und brauche Zeit zum Nachdenken. Vielleicht würden ihm übers Wochenende Worte einfallen. 

Diese Zeit gab ich ihm leider nicht, weil am Wochenende ein nächster Teil des gemeinsamen Events stattfand - wo aber nur ich arbeiten musste. Ich war da schon zwei Wochen durchgehend am Arbeiten und entsprechend beieinander. Kontaktierte ihn zwischendurch und er antwortete nicht. Als er nächste Werktag kam und er Material vom Wochenende benötigte, flippte ich völlig aus... Machte ihm klar, dass es eine Frechheit sei, andere am Wochenende arbeiten zu lassen und dann einfach gratis Material zu bekommen. Ich hatte Schlafmanko ohne Ende... Soll aber keine Entschuldigung sein. In Wahrheit war ich einfach verzweifelt und wollte unsere nette, leicht flirtige Situation einfach wieder haben...

Diese ist zwischendurch leicht wieder gekommen, aber nicht durchgehend. Bei Besprechungen mit anderen ist immer spürbar, wie sehr wir uns ergänzen und auf einer Linie sind. Dass wir den selben Humor und die Einstellungen teilen. Telefonate zu zweit sind anders geworden, kürzer, aber freundlich und zunehmend mit leichtem Humor-Einfluss. 

Dann machten wir auf meine Initiative hin eine Aussprache ab. Er verhielt sich zuvorkommend, schlug Wochenend-Termine vor, zum Spazieren oder zum Kaffee trinken. 

Ich versuchte, ihm klarzumachen, weshalb ich an dem Abend so durchgedreht war. Er meinte, ich sei sehr alkoholisiert gewesen und hätte ihn zwischendurch auch beleidigt. Das hatte ich tatsächlich und gab ich auch zu. Der Grund war, dass er die ganze Zeit so distanziert gewesen war... Nun, das war nicht sehr erwachsen, und empfand er auch so. Allerdings meinte er auch, ich sei eben auch nur ein Mensch.

Dann ging er rasch auf den Verliebtheitspunkt über, meinte, er könne meine Gefühle nicht erwidern. Er würde so etwas auch kennen und das tue ihm auch leid.

Er machte mir Vorwürfe, dass er erst vor ein paar Wochen erfahren habe, dass ich verheiratet sei und weshalb ich überhaupt geheiratet hätte. Ich meinte, das sei nicht in einem Satz zu erklären, und er: Doch, das ist es. Daraufhin sagte ich, dass ich an sich eine gute Partnerin wäre und dementsprechend auch verheiratet sein sollte. Da ging er fast an die Decke... das könne doch nicht sein, man heirate doch nur, wenn man jemanden liebe. Daraufhin sagte ich trocken: "Ich liebe ihn auch." Er schluckte, nickte und wir gingen zurück.

Nun hat er mir das ins Gesicht gesagt. 2x sogar. Nach wie vor habe ich ein anderes Gefühl, wenn ich ihn treffe. Ich will nicht renitent sein, mir was einbilden. Aber mein Bauchgefühl hat mich auch noch nie getäuscht.

Bitte keine Verurteilungen - mir ist klar, dass sich das alles stark nach Untreue "liest". Und mir ist auch klar, dass es zwischen meinem Mann und mir zu einer Trennung kommen könnte.

Mit meinem Mann starte ich eine Therapie. Für mich alleine starte ich auch eine. Es ist mir bewusst, dass das unumgänglich ist. Nichtsdestotrotz bekomme ich IHN nicht aus dem Kopf. Und jedes Mal, wenn wir Kontakt haben, ist einfach spürbar, dass die Chemie stimmt. Ich fühle mich bei und mit ihm extrem wohl und vermisse ihn wirklich. Ach ja, und gekündigt habe ich inzwischen auch. Aber nicht wegen ihm - das hatte er noch nachgefragt.

 
13 Jahre sind recht viel und es könnte für ihn der Grund sein für die Abfuhr. Er wollte wissen, ob du dich verliebt hast,  das ist m.E. ein Indiz dafür,  dass du ihm nicht egal bist.

Aber wenn er nicht will, sich nicht traut, musst du es akzeptieren und alles tun,  um nicht sehr lange zu leiden,  um heil daraus rauszukommen. Meine Erfahrung ist, dass solche Gefühle viel intensiver sind, je älter man wird. Eine Therapie ist auf jeden Fall sinnvoll,  ich hoffe, dass sie dir hilft, damit richtig umzugehen. Vielleicht kannst du auch noch deine Ehe retten,  aber besser nicht um jeden Preis. Manchmal ist man glücklicher alleine.

Es tut mir sehr leid für dich, ich weiß genau wie sehr sowas weh tun kann. Gut, dass du gekündigt hast, es ist auf jeden Fall besser, den Kontakt abzubrechen.. Man sollte nicht darauf setzen,  dass die Zeit die Wunden heilt, oft passiert jahrelang nichts, man muss selber aktiv dagegen etwas tun.

 
Ich konnte dieses Thema noch nicht abschliessen. Inzwischen bin ich seit drei Monaten aus der Organisation raus; ich habe mir bewusst eine Auszeit genommen, um einen optimalen Job zu finden - und es hat tatsächlich geklappt. Ich bin an sich sehr glücklich, dass es sich berufsmässig toll entwickelt hat und dass ich auch wieder in ein Umfeld komme, das mir sicher gut tut.

Nun ist es mit IHM seit dem letzten Posting von mir im November quasi eskaliert. Er hatte sich im November mal so, mal so verhalten - teilweise wie zuvor witzige Bilder etc. via WhatsApp zugeschickt, immer mal wieder nette Telefonate etc.

Aber gesehen haben wir uns gar nicht mehr, weil ich wegen einer Weiterbildung stark reduziert hatte und wenn, dann im Homeoffice war.

Ich hatte versucht, alles auf ein kollegiales Verhältnis zu bringen und das eine Thema nicht mehr anzusprechen. Habe ihm dann auch erzählt, dass ich Anfang November in Paris war und ihm auch Fotos geschickt (wie ich es bei einem Kollegen mit freundschaftlichen Verhältnis auch mache bzw. machen würde). Klar, er konnte sich denken, dass ich da mit meinem Mann dort war. Aber da er mir ja Abfuhren gegeben hat, kann ich nicht davon ausgehen, dass ihn das gestört hat... (?)

Auf jeden Fall wars dann wieder anders: Wo er zuvor auf meinen Abschluss hin mitgefiebert hatte, war ihm dieser, als er dann fertig war, plötzlich völlig egal... Er distanzierte sich vermehrt, schrieb mir aber mal an einem Wochenende Samstag und Sonntag öfter und vertraulich, dann wieder nichts... Und dieses Verhalten hat mich sehr irritiert. Zudem habe ich ihn vermisst, einfach als Mensch



Mitte Dezember dann wollte ich ihn nach einem schlimmen Tag im Büro erreichen und habe ihn angerufen. Er hat ziemlich schroff reagiert, meinte, er habe gerade keine Zeit zum Plaudern. Das wiederum hat mich verletzt, weil dieses "Plaudern" eine Beleidigung war. Habe ihm dann geschrieben, dass es mir wichtig sei, dass wir ein gutes Auskommen haben, und er antwortete nicht allzu viel später ausführlich - aber recht überheblich - u.a. dass er das ja auch wolle. Er erwähnte aber auch, dass ich mit einem Projekt "wie er mich kennen würde" wohl unzufrieden wäre... Und da bin ich leider auf die Palme geraten. Denn das stimmte einfach nicht und ich wollte nicht, dass er so ein Bild von mir hat. Auf jeden Fall habe ich ihn dann nochmals angerufen und ihm gewissermassen eine Szene am Telefon gemacht... Und es ist alles hochgekommen: Der Abend im Oktober, seine Aussagen etc. Und ich habe vieles von dem, was er in den Monaten zuvor gesagt hatte, als Farce bezeichnet und dies auch ständig wiederholt... Er war dann recht still, antwortete nicht auf meine Fragen/Vorwürfe, und meinte nur mal zwischendurch "Du warst ja gar nicht mehr da" - ich bilde mir ein, dass er das mit fast weinerlicher Stimme gesagt hat... ich weiss es aber nicht, da via Telefon. Danach meinte er irgendwann, dass er seinen Frieden wolle. Sonst kam nichts mehr. Ich gab schliesslich gewissermassen auf, sagte "Tschüss" - und er blockierte mich auf WhatsApp bei der privaten Nummer...

Ich habe mich eine Woche später via Mail entschuldigt und mich erklärt. Erst Mitte Jänner kam eine Rückmeldung - distanziert, kühl.

Nichtsdestotrotz haben wir dann im Jänner noch drei Mal während der Arbeit länger telefoniert - und die Telefonate waren fast wie "früher"...

An meinem letzten Arbeitstag bin ich zu ihm rüber, wollte mich persönlich verabschieden. Er lächelte, als ich reinkam, zeigte mir gleich stolz seine Abschlussarbeit, wir redeten locker und vertraulich. Einen bestimmten Spruch, über den wir im Juli gesprochen hatten, hat er als Anfangszitat in seiner Abschlussarbeit eingebaut.

Er erzählte mir von den Hochzeitsplänen seiner Schwester, alles war nett und vertraulich. Ich nahm meinen ganzen Mut zusammen und sprach ihn - vorsichtig und lieb - auf die Blockade an. Er meinte, ja, das wäre einfach zu viel gewesen... Und ich dachte mir da schon, dass er sie danach vielleicht zurücknimmt. Hat er aber bis zum jetzigen Zeitpunkt nicht. 

Als ich Anstalten machte, den Raum zu verlassen, meinte er nur, dass ich mich ja mal per Mail melden könne, um mitzuteilen, wo meine neue Arbeitsstelle wäre - aber wieder kühl, distanziert...

Um es irgendwie kürzer zu halten: Ich habe ihm seitdem einige Male gemailt. Immer unter einem Vorwand eines Tipps, den er vielleicht für brauchbar halten könnte. Er hat immer geantwortet, manchmal sogar ausführlich. Jeden Monat ist er min. eine Woche krank geworden - nachdem er zwei Jahre lang nie krank gewesen war (das kam in den Mails raus).

Zufälligerweise genau an seinem Geburtstag (Datum habe ich mir natürlich gemerkt) war ich kurz in der Stadt und habe ihn aus der Apotheke rausgehen sehen - er ging ca. 10m vor mir. Ich musste in dieselbe Richtung und sah dann, dass er in eine "Kifferbude" rein ging... 

Auf Instagram hat er ein Posting gesetzt, dass eine depressive Stimmung verdeutlichen lässt - also das Foto zeigt ihn melancholisch und der Spruch dazu ist sogar mehr als das. Ich weiss nicht, ob er wirklich depressiv ist oder das nur eine Art "Kiffer-Philosophie" sein soll... 

Vor Kurzem habe ich beschlossen, ihm wirklich nicht mehr zu schreiben, und habe ihm dann in einem Mail, in dem ich auch erwähnt habe, wie schlimm die vorige Arbeitsstelle für mich war, "Machs gut" geschrieben. Er hat mir daraufhin alles erdenklich Gute für die Zukunft und den neuen Job gewünscht. Soweit, so klar, dass wir uns damit fix voneinander verabschiedet haben...

Doch nun habe ich überraschenderweise zum ersten Mal seit schier ewiger Zeit eine initiative Mail von ihm bekommen: Er hat mich in den Verteiler einer persönlichen Mail getan, in der er zu einer Event-Serie einlädt, die er nebenberuflich in seiner Stammbar abhält. In einer solchen Verteilermail war ich zum letzten Mal letzten Sommer, als alles zwischen uns sehr gut lief. Er weiss, dass ich diese Events mag. 

Nachdem ich seit einem halben Jahr zu spüren bekommen habe, dass er keinen Kontakt mehr zu mir haben möchte, bin ich durch diese Einladungsmail nun recht irritiert. Aber natürlich auch erfreut.

Vielleicht werde ich in zwei, drei Monaten zu einer solchen von ihm abgehaltenen Veranstaltung gehen. Was meint ihr dazu?

 
Was meint ihr dazu?


Er ist damals wohl nicht nur in eine Kifferbude, sondern auch "sonst irgendwie" abgebogen.
Du bist damals (hoffentlich) nicht in diese Kifferbude abgebogen... aber auch "sonst irgendwie"?
Hmm... vielleicht ist Deine Aussage "Ich musste in dieselbe Richtung" damals und auch heute noch die Antwort darauf...

Was machen Mann, Therapie und Wohnung(en)?

 
Er hat da sicher nicht zum ersten Mal gekifft 😃 Wie meinst du es, dass er abgebogen ist?

Und nein - ich habe sowieso noch nie geraucht... Da hatten er und ich sogar einmal ein Gespräch darüber und er war ganz überrascht, meinte, in seiner Familie hätten alle immer geraucht. (Da liegt ja sowieso sein Hund begraben, das weiss ich; habe das Gefühl, niemand aus seiner Familie kümmert sich um ihn, alle sind selbst voller Probleme. Habe seine Mutter und seine Schwester bei dem einen Anlass letzten Sommer gesehen - sie schauen wirklich nicht gesund aus. Seine Schwester muss enorm zugenommen haben, seine Mutter wirkt "abgehalftert"... leider. Und er, er "flüchtet" ständig in seine Stammkneipe - wo er eben auch kleine Events abhält.

Mit meinem Mann läuft es an sich gut, nur bin immer ausgeglichener, wenn er nicht da ist... Das System mit den zwei Wohnungen belassen wir, weil ich die meinige für den neuen Job brauche. Das ist für ihn aber ok. Da ich keine Weiterbildung mehr nebenbei mache, kann ich die Wochenenden voll nutzen.

Prinzipiell besteht ein Problem dadurch, dass ich eine recht offene Person bin, die in Gesellschaft aufgeht. Bei meinem Mann ist das nicht so; er ist zB auch im Urlaub nicht offen für neue Bekanntschaften. 

Und es ist einfach so, dass sich in mir durch den Betrug etwas Grundlegendes verändert hat. Das gehen wir auch an und ich kann trotzdem gut die Beziehung weiterführen - auch recht zufrieden. Ich habe nur Angst, dass ich mein restliches Leben so verbringe, dass ich nebenbei immer an "ihn" denke... Auch wenn mein Leben ausgefüllt ist.

Mit der Therapie klappt es nicht so ganz - jene, die ich gefunden hatte, hat die Termine ständig verschoben, wodurch ich es dann gelassen habe. Die neue ist noch in einem langen Urlaub... Aber wird schon werden. 

Ich weiss auch, was mit mir los ist und bin ehrlich zu mir selbst. Mich beschäftigt es vielmehr, was mit IHM los ist, um das Ganze zu verstehen. Dass er mich so krass abgewiesen hat, obwohl er zuvor noch meinte, er wolle mich seinen Kumpels vorstellen, macht für mich einfach keinen Sinn. Er hat mir Samstagabend ein süsses Bild von sich mit dem Hund seiner Schwester geschickt, zwischendurch auch wieder von dem kleinen Hund, den er als neues Familienmitglied bezeichnet hat - Zitat "Einfach so, ein Feel-good-Foto :)"... Und dann gibt er mir eine schroffe Absage mit den Worten "Ich muss aufpassen, wie ich mit Arbeitskolleginnen umgehe". Das war in meinen Augen wirklich eine Frechheit, denn erstens mal weiss ich, dass er mit anderen Arbeitskolleginnen zwar offen, aber nie so wie mit mir umgegangen ist und zweitens hatte ich ja schon viele Arbeitskollegen und keiner hat sich so verhalten. Wir waren glücklich, wenn wir zusammen waren, und das bilde ich mir nicht ein. Eine Arbeitskollegin meinte mal schmunzelnd "Ihr seid ein Herz und eine Seele."

 
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Ich meinte eigentlich "nur", dass seine Gefühle für Dich vielleicht mal größer waren, jetzt aber nicht mehr...

Oder anders: seine Gefühle für Dich sind nicht so, wie Du sie einschätzt.

Oder noch anders: sie sind nicht so, wie Du sie gerne hättest.

Sei's drum: was würde denn Deiner Meinung nach passieren, wenn Du zu diesem Event gehen würdest?

Oder anders: was versprichst Du Dir davon?

Oder noch anders: komm', Hand aufs Herz: Du willst ihn und kannst es kaum erwarten!  :))

 
Haha, natürlich möchte ich ihn gerne wieder treffen!

Ich erwarte mir, dass wir wieder nett ins Gespräch kommen und erhoffe mir, dass er Zeit mit mir verbringen will. 

Insgeheim erhoffe ich mir auch, dass wir - wie letzten Sommer bei dem Anlass - wieder gemeinsam davon spazieren.

Und ich erhoffe mir prinzipiell, dass seine Gefühle mir gegenüber wieder stärker werden -> das ist mein grundsätzlicher Wunsch. 

Er wirkt auf mich wie betäubt... schon im November war das so. So als würde er generell kaum mehr was empfinden. Steht übrigens auch so in der Art in seinem Posting. 

Über die vergangenen, problematischen Vorkommnisse will er ja nicht mehr sprechen, das hat er mehrmals klar gesagt.

Aber dadurch, dass er mich eingeladen hat, ist er mir - trotz der verabschiedenden Worte - offenbar plötzlich wieder wohlgesonnen... 

Das Gute ist: Ich habe endlich einen Job bekommen, den ich mir gewünscht habe und werde sicher selbstbewusster auftreten als in "unserer" letzten Zeit. 

 
Naja, ich möchte nicht mit Dir darüber streiten, ob er Dich nun eingeladen hat oder nicht. Er hat Dich auf seinen Verteiler gesetzt. Warum? Auch darüber möchte ich nicht spekulieren und schon gar nicht streiten, denn Du hast ja Deine Hoffnungen, Wünsche und Erwartungen klar ausgedrückt. Danke und Respekt meinerseits.

Wenn Deine Wünsche erfüllt werden sollen, dann musst Du entweder warten, bis von ihm wieder etwas kommt, oder selbst aktiv werden - und da wäre dieses Event natürlich eine willkommene Gelegenheit.

Nach dem bisherigen Gezerre könnte man Dir (und vielleicht sollte man sogar) davon abraten.

Du bist jedoch noch nicht bereit dazu. Geh' also hin... vielleicht wird es ja ein Clarity-Event...  ;-))

 
Mir ist schon bewusst, dass ich nur in dem Verteiler bin 🙂 Durch Bcc können es viele oder wenige sein.

Es steht drin, dass man sich früh genug bei ihm melden solle, wenn man gerne kommen möchte, damit er einem einen Platz reservieren könne. 

Ich finde es seltsam, dass er sich nur wenige Tage zuvor von mir "verabschiedet" und mich dann in diese Empfängerliste setzt. 

Jenes Argument, dass ich nur Arbeitskollegin bin, zählt jetzt aber definitiv nicht mehr. Und sowieso ist es ein privater Anlass.

Ich bin letztes Jahr ja auch drauf gekommen, dass er seinen Arbeitskolleginnen, die seit zwei Jahren mit ihm im Raum sitzen, nicht erzählt hat, dass er so in jene Stammkneipe involviert ist. Mich hat er neu kennengelernt und unsere "beruflichen Besprechungen" dann oft dort abhalten wollen. Ich durfte es dann aushalten, dass die dort Beschäftigten - Freunde von ihm - die ganze Zeit zu uns hergeschaut haben. 

Als wir uns letztes Jahr kennengelernt hatten, hat er mir überdies von seiner Eventreihe erzählt und wirklich ganz schüchtern und vorsichtig gesagt, dass er sich freuen würde, wenn ich auch mal kommen würde. Es war überhaupt nicht so, wie das bei anderen wäre - da würde man so etwas locker sagen. Genauso, wie man locker hinsichtlich Urlaubsplänen umgeht - man fragt "Hey, wo gehst du hin?" und redet locker weiter. Nicht so bei ihm - er hatte offenbar ein rechtes Thema mit meinem Urlaub, hat eine Liste abgearbeitet, damit ich ruhig gehen könne - mich aber nie gefragt, wohin ich gehe oder mit wem... Das alles beschäftigt mich (generell). 

Ich lasse mir auf jeden Fall Zeit mit der Teilnahme - wohl erst im August gehe ich hin. Und auch nur dann, wenn ich mich gerade einigermassen attraktiv fühle. Und ausnahmsweise werde ich strategisch vorgehen und ihm auch sicher nicht hinterherlaufen. Wenn er nicht direkt auf mich zukommt und zu erkennen gibt, dass er mit mir was trinken etc. möchte, werde ich mich nur blicken lassen und dann wieder gehen. Vielleicht entblockiert er mich dann ja wieder 🙄

 
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Alles schön und gut.. aber jetzt hör' bitte auf, weiter an Deiner Traumwelt zu basteln, denn erfahrungsgemäß beträgt die Einsturzzeit nur ein Bruchteil der Bauzeit.

Geh' hin und stell' Dich der Realität... oder bastel' an ihr... oder von mir aus auch an ihm...  ;-))

Einfach hingehen. Keine Strategien. Nicht warten.

"Wenn ich mich gerade einigermaßen attraktiv fühle..." - was soll das denn jetzt?!?!

Eben habe ich Dich noch für Deine Wünsche gelobt - logisch, dass damit auch Ängste und Enttäuschungen verbunden sind. Müssen wir das wirklich einzeln durchkauen?!

Na also! Dann geh' jetzt hin... am besten sofort... ich habe doch keinen Bock, bis August zu warten...   ;-))

 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Na also! Dann geh' jetzt hin... am besten sofort... ich habe doch keinen Bock, bis August zu warten...   ;-))


Hahaha - leider muss ich wirklich abwarten, denn ich habe recht zugenommen und bin, wenn überhaupt, erst Mitte Sommer wieder "in shape" 😃 

Habe mir selbst schon gedacht, dass mir das wenigstens Zeit gibt, in den neuen Job einzutauchen. 

Aber egal, was ich tue und wie intensiv - ich denke oft an ihn. Ich habe wirklich fast panische Angst, dass ich nun so leben muss - mit einem offiziellen, wenn auch guten Leben, aber mit einer Sehnsucht nach jemandem, der nicht an meiner Seite ist. 

 
Wenn du nicht vorhast, deinen Mann zu verlassen, dann solltest du keinen Kontakt mehr mit dem anderen Mann haben, - mit oder ohne Einladung. Es ist offensichtlich, dass es da etwas zwischen euch gibt, das mehr als eine platonische Freundschaft ist. 
Vielleicht hatte er Sehnsucht und hat dem Gefühl nachgegeben, ohne an die Konsequenzen zu denken.

Der Altersunterschied ist egal. Das bringt Liebe immer mit sich, dass sie nicht auf die Jahreszahlen schaut. Hier schrieb mal ein Mann:“ Was nützt es, dass man dasselbe Alter hat, wenn man nichts miteinander anfangen kann?“

 
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Hahaha - leider muss ich wirklich abwarten, denn ich habe recht zugenommen und bin, wenn überhaupt, erst Mitte Sommer wieder "in shape" 😃 

Aber egal, was ich tue und wie intensiv - ich denke oft an ihn. Ich habe wirklich fast panische Angst, dass ich nun so leben muss - mit einem offiziellen, wenn auch guten Leben, aber mit einer Sehnsucht nach jemandem, der nicht an meiner Seite ist. 
Hallo MadisonAve

Ich oute mich mal.

Solltet ihr beide duale Seelen sein, dann geht das noch ewig so. (Hab gerade davon gelesen um eine solche Anhänglichkeit/ Abhängigkeit, besser zu verstehen)

Ich war/bin🤔 in einer ähnlichen Situation. Jüngerer Kollege, kurze Affaire, hin und her, mal schlimmer mal entspannter. Mal nichts, mal doch.

Die Blockerei von ihm ist eine Art Selbstschutz. Er will was von dir, weiß aber das das was er will, er nicht bekommt. Er fühlt sich manchmal als Spielball für dich. Mal spielt er mit, mal blockiert er. Mal ist er stark, mal schwach.  

Das ist die Erklärung für sein sprunghaft Verhalten. 

 
leider muss ich wirklich abwarten [...]


1.) Nicht "leider", sondern "leidend"

2.) Nicht "muss", sondern freiwillig... aber ängstlich... "Haben Sie Angst vor Asiaten?" - "Ja, panisch!"... genauso lustig, genauso behämmert!  ;-))

3.) Nicht "abwarten", sondern endlich mal für Klarheit sorgen!

Du willst doch nicht länger "so" leben... japanisch Angst hast Du sogar davor... übrigens: hast Du Angst - oder hat die Angst Dich?

Ergo: ändern!

Du bist ihm um schlappe 13 Jahre voraus (eigentlich auch ein Grund, nicht noch mehr Zeit zu vergeuden), machst jetzt aber wegen zwei Kilos zuviel rum?!

Wer soll Dir das abnehmen?  (Ha! Genialer Wortwitz!)

Alles Ausreden!

Bring' es endlich hinter Dich!

Du hast Dich jetzt nämlich mit Deinem Geschreibsel unabsichtlich in eine Win-Win-Situation manövriert:

Entweder:  Du triffst ihn, ihr schaut Euch tief in die Augen, die Welt um Euch herum bleibt stehen... und der Rest ist pure Erotik und Leidenschaft...

Oder: Du triffst ihn, er fragt "Was machst Du denn hier?", die Mail-Geschichte entpuppt sich als Versehen... und der Rest ist wieder tage- und nächtelange Ins-Kopfkissen-heulen... und Abnehmen!  So schnell und effektiv, wie Du es im Moment trotz Anstrengungen bestimmt nicht schaffst.  Na, habe ich Dich überzeugt?   ;-))

 
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Hallo MadisonAve,

ich würde Dir ebenso raten, zunächst einmal deine eigene Ehe/ Beziehung zu klären. Ich hätte jedenfalls keine Lust darauf, mich emotional auf jemanden einzulassen, der in einer Beziehung/ Ehe ist oder auch nur feststeckt. Schon aus Selbstschutz nicht. Aber auch, da mir mein Gegenüber so nicht wirklich ehrlich und entscheidungsfreudig erscheinen würde.

Und schau mal: Du reagierst bereits "eifersüchtig", nur weil er mit einer Kollegin zum Mittag war?! Wenn Du aber annimmst, dass er sich denken könne, Du seist natürlich mit deinem Ehemann in der Paris, also der Stadt der Liebe, solle er sich nicht so anstellen bzw. ist Dir das egal.

Dass dich hingegen ein paar Kilo mehr auf den Hüften davon abhalten sollen, deinem Herzenswunsch zu folgen, soll ich als Leserin hier verstehen können? Probleme, die man nicht angeht machen sich halt gern totzdem im Inneren breit, weil sie gesehen und angegangen werden wol-

len!

Vielleicht erfüllen sich deine Wünsche sogar, sobald Du wirklich zu ihnen und damit auch hinter Dir selbst stehst und dem, was Du fühlst.

Wie heißt es so schön im Leben? Erwarte von anderen nichts, dass Du selbst nicht zu leisten bereit bist. Alles Gute Dir.

 
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Oder: Du triffst ihn, er fragt "Was machst Du denn hier?", die Mail-Geschichte entpuppt sich als Versehen... und der Rest ist wieder tage- und nächtelange Ins-Kopfkissen-heulen... und Abnehmen!  So schnell und effektiv, wie Du es im Moment trotz Anstrengungen bestimmt nicht schaffst.  Na, habe ich Dich überzeugt?   ;-))
Ja, ich habe mir natürlich auch schon überlegt, ob ich aus Versehen in den Verteiler geraten bin. Glaube es aber eigentlich nicht, da ich weiss, dass er frei hatte und dadurch nicht unter Zeitdruck war, als er das Mail ausgeschickt hat.

Es sind leider nicht nur 2 kg, die es abzunehmen gilt 😉

Und nach allem, was war, möchte ich nach Möglichkeit definitiv attraktiv daherkommen. 

Vom Bauchgefühl her wäre jetzt auch nicht der richtige Zeitpunkt für ein Wiedersehen - ich möchte zuerst im neuen Job ankommen. 

Durch meine doch reiche Lebenserfahrung - haha - weiss ich zumindest, dass mir der neue Job wieder mehr Selbstbewusstsein geben und sich das positiv auswirken wird. 

In meiner Beziehung ist derzeit eigentlich alles gut. Es gibt keinen akuten Grund für eine Trennung. Ich nehme mir auch das Recht heraus, meine Beziehung bis auf Weiteres weiterzuführen, obwohl ich mich "fremdverliebt" habe. Theoretisch kann es auch nur eine Ausflucht sein - auch wenn ich nicht daran glaube.

ER hat mir zweimal eine Abfuhr erteilt. Auch wenn er gleich danach einmal gesagt hat, dass er überfordert sei und einmal, dass er nicht viel von sich selbst halte.

Ich habe ganz anderes gespürt. Sollte ich mir das eingebildet haben, wird es sich sicher klären, wenn wir uns wiedersehen. Deshalb benötige ich auch eine Art "Schutzpanzer", wenn wir uns wiedersehen, und das ist in dem Fall eben ein mich-attraktiv-Fühlen.

Nachdem ich ihm von Paris erzählt hatte, sagte er übrigens sogar "Ah, Paris, Stadt der Liebe" - das kann aber auch nur so eine Floskel gewesen sein. 

Als er letzten Herbst einen Wochenendtrip mit Kumpels gemacht hat, hat er mir bald nach der Ankunft ein Kurz-Video von dem Ort bzw. Event geschickt. Und ein Foto von den Keksen, die ich ihm zuvor einmal geschenkt hatte und die er dort im Supermarkt gefunden hatte.

Das Foto von den Keksen zu schicken, sehe ich jetzt noch als recht kumpelhaft an. Dass er noch ein Video geschickt hat, habe ich schon als besonders vertrauenswürdig interpretiert. 

 
Nochmal: hör' auf zu basteln!

"überlegt"... "glaube"... "weiss"... "weiss nicht"... "vielleicht schwarz"... "Bauchgefühl"... "spüren"... "einbilden"... "wäre"... "will"... "möchte"... "nach Möglichkeit"... unglaublich, was die deutsche Sprache alles zu bieten hat!

Aber Dir fällt bestimmt noch mehr ein!  ;-))

Und nach allem, was war [...]


Was war denn?

Gezerre!

Und auch nochmal: ich will da nicht mit Dir streiten, weil mir klar ist, dass Du momentan alles verklärst - und nicht klärst! Klaro?

Ich hatte in meiner letzten Aufzählung nicht wirklich aufgepasst und wirklich "wirklich" nicht erwähnt. Pah, vollgestopft bis obenhin mit Träumen, Sehnen, Hoffen, Wünschen... schreibt aber "wirklich" - und tut nix. Will vielleicht nur spielen...?  ;-))

Und jetzt muss auch noch der neue Job herhalten!

Soll ich Deinem Chef verraten, wie gut Du erst ohne diesen ungeklärten Mist arbeiten könntest?

Ne, mach' Du mal lieber, schließlich bist Du die amtierende Konjunktiv-Meisterin!  ;-))

"Mist, jetzt hat er mich abserviert... wirklich! Aber dafür sehe ich verdammt gut aus!".

Ja, super Schutzpanzer... wie viele Kilos müssen denn noch purzeln?

Hoffentlich sprießen dann keine Pickel...  ;-))

 
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Du bist ihm um schlappe 13 Jahre voraus (eigentlich auch ein Grund, nicht noch mehr Zeit zu vergeuden),


Das ist jetzt nicht wirklich ein Grund. Vielleicht in 10-20 Jahren....

machst jetzt aber wegen zwei Kilos zuviel rum?!

Wer soll Dir das abnehmen?  (Ha! Genialer Wortwitz!)


Das wäre für mich auch ein riesen Hindernis! Und /Oder auch die Lachfalten mutieren zu Altersfalten.

Alles Ausreden!

Bring es endlich hinter dich..
Sie will es doch garnicht hinter sich bringen. Es ist sehr schmeichelnd einen jüngeren Bewunderer zu haben. 

Sie will mehr Aufmerksamkeit von ihm. Das ist ihr Problem. Er blockt ständig statt auf Sie einzugehen.

Wie bei jeder Affaire stört es den einen am Anfang nicht wenn der andere vergeben ist. Plötzlich ändert sich das, wenn man den anderen dann doch nicht teilen möchte.

 
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Das ist jetzt nicht wirklich ein Grund.


Für ihn schon, wetten?!

Vielleicht in 10-20 Jahren...


Na gut... ob jetzt 5 bis 10 Kilos oder 10 bis 20 Jahre... wir haben ja Zeit...

Sunny: "Ich möchte ewig leben!"

schau: "Dann musst Du heiraten!"

Sunny: "Ach?! Und das hilft?"

schau: "Nö... aber der Wunsch wird geringer!"   ;-))

Das wäre für mich auch ein riesen Hindernis!


Jetzt wird mir langsam klar, warum ich so viel Pech mit Frauen hatte: sie waren einfach zu dick! Also, am jeweiligen Tag!

Und die zwei, bei denen es klappte, hatten ihr Ideal- oder besser gesagt Wohlfühl- und Heute-fühle-ich-mich-für-Dich-atraktiv-genug-Gewicht.

Sie will es doch garnicht hinter sich bringen.


Yep, denn damit wäre evtl. auch der Traum zu Ende.

Aber dieses Leben zwischen Bangen und Hoffen geht ihr mittlerweile auch auf... hmm... die Rippen?

Oh entschuldigung, jetzt habe ich wieder auf den ohnehin wunden Punkt gehauen....  ;-))

 
Für ihn schon, wetten?!
Alles ist möglich 

Na gut... ob jetzt 5 bis 10 Kilos oder 10 bis 20 Jahre... wir haben ja Zeit...
Eben nicht, bei dem Altersunterschied.

Sunny: "Ich möchte ewig leben!"

schau: "Dann musst Du heiraten!"

Sunny: "Ach?! Und das hilft?"

schau: "Nö... aber der Wunsch wird geringer!"   ;-))
Haha...hihi, schau, wie recht du wieder hast🤦‍♀️

Jetzt wird mir langsam klar, warum ich so viel Pech mit Frauen hatte: sie waren einfach zu dick! Also, am jeweiligen Tag!
Das ist gut möglich. Ja, ich denke das wird es gewesen sein.

Und die zwei, bei denen es klappte, hatten ihr Ideal- oder besser gesagt Wohlfühl- und Heute-fühle-ich-mich-für-Dich-atraktiv-genug-Genug Gewicht 
Doch Schau, es gibt tatsächlich solche Tage für uns Frauen. Die nehmen meist halt mehr ab. Nicht zu😪.

 
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