wann hört es auf weh zu tun

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Klar muss man an einer Beziehung arbeiten. Ich glaube auch nicht, dass da eine Frau kommt und - peng - ist alles in Butter und ich muss nie mehr etwas tun. Das kann ja gar nicht gehen! Aber die Frau, die bereit ist, auf eine mit mir kompatible Art, mit mir zusammen an der Beziehung zu arbeiten und gemeinsam einen Weg zu gehen, daran glaube ich. Das meine ich mit «magic match», diesen Menschen, der einen gameinsamen Nenner mit mir hat und mit dem ich am gleichen Strick und erst noch in die gleiche Richtung ziehe.

tulpe, Du schreibst an B52: «wir haben uns verbogen, haben alles gemacht und wurden dadurch mit uns selbst immer unzufriedener, da es sachen gab, die einfach nicht zu uns passten, sondern die uns durch die beziehung auferlegt wurden.»

Da stimme ich Dir aus meiner Geschichte voll zu, nur hat es mir nicht die Beziehung auferlegt, sondern ich mir selber. Es ist doch alles freiwillig, ausser dem Sterben, wenn man's genau betrachtet. All die Zwänge, die wir spüren, haben wir letztendlich uns selber auferlegt.

 
Klar muss man an einer Beziehung arbeiten. Ich glaube auch nicht, dass da eine Frau kommt und - peng - ist alles in Butter und ich muss nie mehr etwas tun. Das kann ja gar nicht gehen! Aber die Frau, die bereit ist, auf eine mit mir kompatible Art, mit mir zusammen an der Beziehung zu arbeiten und gemeinsam einen Weg zu gehen, daran glaube ich. Das meine ich mit «magic match», diesen Menschen, der einen gameinsamen Nenner mit mir hat und mit dem ich am gleichen Strick und erst noch in die gleiche Richtung ziehe.

tulpe, Du schreibst an B52: «wir haben uns verbogen, haben alles gemacht und wurden dadurch mit uns selbst immer unzufriedener, da es sachen gab, die einfach nicht zu uns passten, sondern die uns durch die beziehung auferlegt wurden.»

Da stimme ich Dir aus meiner Geschichte voll zu, nur hat es mir nicht die Beziehung auferlegt, sondern ich mir selber. Es ist doch alles freiwillig, ausser dem Sterben, wenn man's genau betrachtet. All die Zwänge, die wir spüren, haben wir letztendlich uns selber auferlegt.

 
ok, mit den zwängen hast du vielleicht recht. klar hätte ich nicht soviel für meinen ex tun müssen und mich so verbiegen müssen. aber auf der anderen seite, heisst es ja in guten wie in schlechten zeiten.... mir lag ja auch was daran, dass es ihm gut ging, aber dadurch das er nix gemacht hat, musste ich ja alles machen. klar, ich hätte mich auch hinsetzen können und sagen können, sieh zu wie du klarkommst. aber das ist wohl auch nicht der richtige weg... dazu kommen die tollen spielchen, wenn du mich liebst, dann....

vielleicht ist zwang auch das falsche wort, aber es gibt ja dinge, die tut man, weil es in der partnerschaft "verlangt" wird, ach ich kann das gerade nicht in worte fassen....

 
ok, mit den zwängen hast du vielleicht recht. klar hätte ich nicht soviel für meinen ex tun müssen und mich so verbiegen müssen. aber auf der anderen seite, heisst es ja in guten wie in schlechten zeiten.... mir lag ja auch was daran, dass es ihm gut ging, aber dadurch das er nix gemacht hat, musste ich ja alles machen. klar, ich hätte mich auch hinsetzen können und sagen können, sieh zu wie du klarkommst. aber das ist wohl auch nicht der richtige weg... dazu kommen die tollen spielchen, wenn du mich liebst, dann....

vielleicht ist zwang auch das falsche wort, aber es gibt ja dinge, die tut man, weil es in der partnerschaft "verlangt" wird, ach ich kann das gerade nicht in worte fassen....

 
@tulpe

Genau dieses «Verlangen» in der Partnerschaft meinte ich auch oft zu spüren und habe dann gamcht und gemacht. Aber es stellte sich im Hachhinein oft heraus, dass das alles gar nicht verlangt worden ist. Ich meinte es nur...

Soll der andere soch sagen, wenn er etwas will. Und ich muss auch sagen, wenn ich etwas will. Oder fragen, ob und was er will.

Und das mit den Spielchen, darauf bin ich allergisch! Das hasse ich! die kann ich nur abstellen, indem ich sie ganz direkt und offen anspreche und thematisiere. Ob's dem anderen passt oder nicht. Letztendlich muss ich ja für mich schauen und nur wenn's mir wohl ist hat auch mein Partner etwas davon, oder?!?

Gefälligkeiten wider Willen können nicht fruchtbar sein und vermeintliche Wünsche oder Wünsche «zwischen den Zeilen» sollten gar nicht existieren. Die kannst Du getrost ignorieren. wir sollten von unseren Partnern verlangen, dass sie sagen, was Sache ist und nicht durch die Blume Hiebe mit dem Zaunpfahl verteilen.

Oder liege ich da falsch?

 
@tulpe

Genau dieses «Verlangen» in der Partnerschaft meinte ich auch oft zu spüren und habe dann gamcht und gemacht. Aber es stellte sich im Hachhinein oft heraus, dass das alles gar nicht verlangt worden ist. Ich meinte es nur...

Soll der andere soch sagen, wenn er etwas will. Und ich muss auch sagen, wenn ich etwas will. Oder fragen, ob und was er will.

Und das mit den Spielchen, darauf bin ich allergisch! Das hasse ich! die kann ich nur abstellen, indem ich sie ganz direkt und offen anspreche und thematisiere. Ob's dem anderen passt oder nicht. Letztendlich muss ich ja für mich schauen und nur wenn's mir wohl ist hat auch mein Partner etwas davon, oder?!?

Gefälligkeiten wider Willen können nicht fruchtbar sein und vermeintliche Wünsche oder Wünsche «zwischen den Zeilen» sollten gar nicht existieren. Die kannst Du getrost ignorieren. wir sollten von unseren Partnern verlangen, dass sie sagen, was Sache ist und nicht durch die Blume Hiebe mit dem Zaunpfahl verteilen.

Oder liege ich da falsch?

 
klar, ich weiss auch nicht, irgendwie habe ich mich wahrscheinlich manchmal auch selber unter druck gesetzt. aber ich wollte wenigstens zwischendurch ein wenig frieden, auch für mich. ich habe mich so oft aufgeregt wenn etwas nicht gemacht war, dann hab ich es eben selber gemacht und es war erledigt. wollte mich nicht ständig über so ne sachen ärgern und damit meine energie verschwenden.

 
klar, ich weiss auch nicht, irgendwie habe ich mich wahrscheinlich manchmal auch selber unter druck gesetzt. aber ich wollte wenigstens zwischendurch ein wenig frieden, auch für mich. ich habe mich so oft aufgeregt wenn etwas nicht gemacht war, dann hab ich es eben selber gemacht und es war erledigt. wollte mich nicht ständig über so ne sachen ärgern und damit meine energie verschwenden.

 
Also ich glaube eigentlich nicht, dass ich mich in unserer beziehung verbogen habe, vielleicht nur indirekt, ich musste dinge akzeptieren, die mir nicht gepasst haben, ohne aussicht auf veränderung seinerseits. Das hat mich am meisten unzufrieden gemacht und zu streiterein geführt.

Ich hab manchmal das gefühl ich hab zu wenig gegeben. Er hat schon auch viel mit mir mitgemacht, bin schrecklich launisch und verletztend direkt und super kritisch. Das bereue ich jetzt sehr. nichtsdestotrotz gehören natürlich immer zwei dazu.

Aber das werde ich in zukunft auf jedenfall bei mir persönlich verändern, in allen beziehungen zu menschen!Das hab ich daraus irgendwie gelernt.

Wisst ihr was mir auch immer wieder durch den kopf geht? das er bei der nächsten vielleicht alles besser und anders macht und wegen ihr dann mit bestimmten dingen aufhört und sich ändert. das würde mich so ärgern!!Das er meine kritik an ihm vielleicht dann erst wahrnimmt und in die tat umsetzt.

Aber das nur am rande.

 
Also ich glaube eigentlich nicht, dass ich mich in unserer beziehung verbogen habe, vielleicht nur indirekt, ich musste dinge akzeptieren, die mir nicht gepasst haben, ohne aussicht auf veränderung seinerseits. Das hat mich am meisten unzufrieden gemacht und zu streiterein geführt.

Ich hab manchmal das gefühl ich hab zu wenig gegeben. Er hat schon auch viel mit mir mitgemacht, bin schrecklich launisch und verletztend direkt und super kritisch. Das bereue ich jetzt sehr. nichtsdestotrotz gehören natürlich immer zwei dazu.

Aber das werde ich in zukunft auf jedenfall bei mir persönlich verändern, in allen beziehungen zu menschen!Das hab ich daraus irgendwie gelernt.

Wisst ihr was mir auch immer wieder durch den kopf geht? das er bei der nächsten vielleicht alles besser und anders macht und wegen ihr dann mit bestimmten dingen aufhört und sich ändert. das würde mich so ärgern!!Das er meine kritik an ihm vielleicht dann erst wahrnimmt und in die tat umsetzt.

Aber das nur am rande.

 
na, guck mal zurück in den thread! hatten wir uns nicht drauf geeinigt, dass unsere ex das nie besser machen werden!!!!! sie denken doch nicht darüber nach

 
na, guck mal zurück in den thread! hatten wir uns nicht drauf geeinigt, dass unsere ex das nie besser machen werden!!!!! sie denken doch nicht darüber nach

 
@B52

Das wird er bestimmt, da kannst Du Gift drauf nehmen! Aber vielleicht ist es Dir ein Trost, dasss DU der Grund dafür bist. Und ausserdem schreibst Du ein paar Zeilen weiter oben, was Du an Dir verändern willst. Weil Du es mit ihm nicht richtig gemacht hast. Du tust ja dasselbe auch! Da könnte er ja auch traurig drüber sein, oder?

Aber ich verstehe Dich sehr gut. Mir gings ganz dreckig, als ich merkte, dass meine Ex nach der Trennung auf einmal nicht mehr so viel kiffte, sich zusammennahm und ganz neue Aktivitäten entwickelte, die ich sehr gerne an ihr erlebt hätte. auf einmal ging vieles, das ich als Wunsch geäussert hatte wie von alleine. Das härteste war, dass sie auf enmal mit anderen über alles reden konnte, was ihr in der Zeit, als wir zusammen waren, nie und mit niemandem gelungen ist. Wir konnten nie miteinander reden, über nichts. Ich wusste vier Jahre lang nicht, was sie empfindet und wie es ihr geht, musste mir alles zusammenreimen oder von ihren Augen ablesen. Und auf einmal ging's. Das tat vielleicht weh, kannn ich Dir sagen.

 
@B52

Das wird er bestimmt, da kannst Du Gift drauf nehmen! Aber vielleicht ist es Dir ein Trost, dasss DU der Grund dafür bist. Und ausserdem schreibst Du ein paar Zeilen weiter oben, was Du an Dir verändern willst. Weil Du es mit ihm nicht richtig gemacht hast. Du tust ja dasselbe auch! Da könnte er ja auch traurig drüber sein, oder?

Aber ich verstehe Dich sehr gut. Mir gings ganz dreckig, als ich merkte, dass meine Ex nach der Trennung auf einmal nicht mehr so viel kiffte, sich zusammennahm und ganz neue Aktivitäten entwickelte, die ich sehr gerne an ihr erlebt hätte. auf einmal ging vieles, das ich als Wunsch geäussert hatte wie von alleine. Das härteste war, dass sie auf enmal mit anderen über alles reden konnte, was ihr in der Zeit, als wir zusammen waren, nie und mit niemandem gelungen ist. Wir konnten nie miteinander reden, über nichts. Ich wusste vier Jahre lang nicht, was sie empfindet und wie es ihr geht, musste mir alles zusammenreimen oder von ihren Augen ablesen. Und auf einmal ging's. Das tat vielleicht weh, kannn ich Dir sagen.

 
hast ja recht. das gefühl hatte ich bei einem anderen ex auch mal und der hat jetzt wieder ne freundin und macht die gleichen fehler wieder!!!Hat nix dazugelernt!

Aber vielleicht gehts ja allen so und mir auch??Soll heissen, dass wir gar nicht wirklich dazulernen sondern immer wieder in die gleichen verhaltensmuster fallen?

Hoffentlich nicht!

 
hast ja recht. das gefühl hatte ich bei einem anderen ex auch mal und der hat jetzt wieder ne freundin und macht die gleichen fehler wieder!!!Hat nix dazugelernt!

Aber vielleicht gehts ja allen so und mir auch??Soll heissen, dass wir gar nicht wirklich dazulernen sondern immer wieder in die gleichen verhaltensmuster fallen?

Hoffentlich nicht!

 
wir machen uns aber gedanken, was alles schief gelaufen ist und warum. wir sind vorbereitet, können bei den verhaltensmustern vielleicht schneller gegensteuern, weil wir ja auch mit uns kritisch sind. also wenn ich z.b. den ersten aggressionsanfall kriegen würde, dann würde ich aber ganz schnell zu hause auf der couch liegen und darüber nachdenken womit ich unzufriden bin!!!!!!!!!!! ich werde es nicht mehr zulassen, dass mich irgendwas von innen zerfrisst.

ausserdem hat der neue partner auch ein verhaltensmuster, vielleicht harmoniert das mit unserem ja besser

 
wir machen uns aber gedanken, was alles schief gelaufen ist und warum. wir sind vorbereitet, können bei den verhaltensmustern vielleicht schneller gegensteuern, weil wir ja auch mit uns kritisch sind. also wenn ich z.b. den ersten aggressionsanfall kriegen würde, dann würde ich aber ganz schnell zu hause auf der couch liegen und darüber nachdenken womit ich unzufriden bin!!!!!!!!!!! ich werde es nicht mehr zulassen, dass mich irgendwas von innen zerfrisst.

ausserdem hat der neue partner auch ein verhaltensmuster, vielleicht harmoniert das mit unserem ja besser

 
@B52

Bestimmt fallen wir immer wieder in die gleichen Verhaltensmuster, aber wir können sie auffangen. Ich denke, dass meine Ex zwar vordergründig eine «bessere» Frau geworden ist, aber auch sie hat ihre Verhaltensmuster und gegen die muss auch sie kämpfen, wenn sie nicht gut sind.

Ich denke, wir sollten nicht schadenfreudig sein, wenn's der andere immer noch nicht schafft. Im Gegenteil.

@tulpe

da hst du ja sooo recht! Das Sich-Gedanken-Machen ist das Wesentliche. Nur so können wir etwas verändern und «besser» werden!

Die Schwierigkeit besteht doch darin, dass wir in den Mustern oft nicht mehr an diese Gedanken denken, sondern hinein fallen und in den Mustern funktionieren. Man sollte sich solche Dinge aufschreiben, damit man sie dann hervorholen kann. Aber wer denkt in solchen «Mustermomenten» schon an die Notizen....

Der von mir favorisierte «magic match» ist ja eben eine Kompatibilität der Verhaltensmuster, womit ich nicht sagen will, dass dann beide dieselben schlechten Eigenschaften haben sollten, sondern dass es idealerweise so ist, dass sich beide gegenseitig in den schlechten Eigenschaften neutralisieren sollten.

 
@B52

Bestimmt fallen wir immer wieder in die gleichen Verhaltensmuster, aber wir können sie auffangen. Ich denke, dass meine Ex zwar vordergründig eine «bessere» Frau geworden ist, aber auch sie hat ihre Verhaltensmuster und gegen die muss auch sie kämpfen, wenn sie nicht gut sind.

Ich denke, wir sollten nicht schadenfreudig sein, wenn's der andere immer noch nicht schafft. Im Gegenteil.

@tulpe

da hst du ja sooo recht! Das Sich-Gedanken-Machen ist das Wesentliche. Nur so können wir etwas verändern und «besser» werden!

Die Schwierigkeit besteht doch darin, dass wir in den Mustern oft nicht mehr an diese Gedanken denken, sondern hinein fallen und in den Mustern funktionieren. Man sollte sich solche Dinge aufschreiben, damit man sie dann hervorholen kann. Aber wer denkt in solchen «Mustermomenten» schon an die Notizen....

Der von mir favorisierte «magic match» ist ja eben eine Kompatibilität der Verhaltensmuster, womit ich nicht sagen will, dass dann beide dieselben schlechten Eigenschaften haben sollten, sondern dass es idealerweise so ist, dass sich beide gegenseitig in den schlechten Eigenschaften neutralisieren sollten.

 
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