An die Affären dieser Welt...und der Schnitt ins eigene Fleisch...

Hallo Roya,

mit Diamantschmied hat das insofern etwas zu tun, als dass er aus den Gefühlen von Geliebten und Betrogenen seine eigenen Schlüsse bezüglich seiner Frage "Soll ich noch mal versuchen, sie zu 'kriegen'?" ziehen kann. Ich denke, auch er hat mindestens zwei schwer verletzte Seelen hinterlassen, von seiner eigenen ganz zu schweigen...und vielleicht motivieren ihn unsere Beiträge, die Sache wirklich auf sich beruhen zu lassen...

Liebe Grüße,

 
Liebe Damen (da hier überwiegend Frauen geantwortet haben),

ich habe meinen Thread in den letzten Tagen verfolgt und irgendwie habe ich das Gefühl gehabt, daß er nicht richtig gelesen worden ist. Auf der Seite 2 im Kommentar 36 hatte ich ja bereits geschrieben, daß ich von der Geschichte Abstand nehme. Und doch wurden dann trotzdem Ratschläge verteilt.

Unabhängig davon, was ich getan habe bzw. aber auch andere hier im Thread (löwenzahn, simon 10) schon erlebt haben, gibt es einfach Situationen im Leben, die man nicht unbedingt sofort akzeptieren möchte, weil da beispielsweise auch eine Prise Egoismus mitspielt. Und ja (da spreche ich wahrscheinlich für recht viele hier), es gibt auch Situationen in denen man sich Fehler eingestehen muß, die man im Nachhinein riesig bereut. Viele von euch hatten bestimmt schon einmal irgendeinen Istzustand herbeigeführt, der nicht so gewollt war und dann macht man sich Gedanken darüber, ob man da noch etwas daran ändern kann. Es ging hier nicht um Egoismus um ihre neue Beziehung zu zerstören bzw. ihr das nicht zu gönnen - es war lediglich eine Frage der Möglichkeiten und sicherlich auch eine Frage der Moral.

@starrily: Sagen wir es mal so: Es fiel mir schwer die Frau loszulassen, aber sicherlich nicht deshalb, weil sie mich losgelassen hat, sondern weil ich auch Gefühle für sie hatte. Auch wenn jetzt gleich wieder der Einwurf kommt, daß man sie ja dann nicht hätte leiden lassen sollen, aber es waren Gefühle da. PUNKT! Folglich habe ich auch ein bissel daran zu kauen gehabt, aber auch das ist vorbei. Immerhin habe ich hier nicht mehr irgendwelches Selbstmitleid von der Rolle gelassen.

@löwenzahn: Wie schon weiter oben geschrieben, geht es nicht um den Schneid eine Antwort zu schreiben, weil ich diese ja im Prinzip schon gegeben habe. Ich habe von der Geschichte Abstand genommen. Und ja, wenn man Defizite in der eigenen Beziehung spürt/bemerkt und man nicht den Mund aufmacht, dann ist man empfänglicher für Menschen von außen. So war es ja bei ihr auch, denn sonst wäre es gar nicht soweit gekommen. Ich habe in den letzten Monaten sehr viel über mich selbst gelernt und ich habe auch Werte bei mir wiedererkannt, die mir mal wichtig waren, in der Zwischenzeit aber in Vergessenheit geraten sind. Insofern suche ich nicht nur nach reinen Antworten, sondern ich hinterfrage mein Verhalten momentan permanent. Ich habe dieses Forum als eine Art Ort gesehen, in dem man Sachen niederschreiben und diskutieren kann, aber nicht um mir irgendeinen Halt zu suchen. Dafür ist meine Aktivität hier auch viel zu niedrig. Warum sollte es denn edel sein nicht zu meiner Hauptfrau zurückzugehen??? Die Beziehung ist dahin - das hat nichts mit edlem Charakter zu tun.

@L femme: Im Nachhinein betrachtet, erkennt man die Bremsen des sich Nicht-Entscheiden können. Zum einen fehlte der Mut, dann waren Zukunftsängste, finanzielle Aspekte und Angst vor Veränderungen im Spiel. Das brauche ich aber niemandem erzählen, weil das im Prinzip genau die Gründe sind, die vielen durch den Kopf gehen. Ich habe keine Angst vorm Alleinsein - im Gegenteil, momentan fühle ich mich sogar sehr gut damit. Da ich nun auch seit längerer Zeit keinen Kontakt mehr zu ihr habe, kann ich Dir leider nicht sagen, wie verliebt sie in den neuen Mann ist bzw. was sie für ihn empfindet. Natürlich ist sie mir wichtig, aber die Mehrheit in diesem Thread sagt mir, daß jede weitere Aktion lächerlich ist.

@simon 10: Vielen Dank für Deinen Beitrag. Ja, es tut mir leid, daß ich ihr Vertrauen auf diese Art und Weise mißbraucht habe und ich werde ganz bestimmt kein Doppelleben mehr anfangen. Ob Du es glaubst oder nicht - auch das kostet eine ganze Menge Kraft.

@Windpöckchen: Ich kenne ja Deine Vorgeschichte nicht, aber im Prinzip wird in Deiner Beziehung etwas für Deinen Ex-Mann nicht gestimmt haben, was er aber nicht mit Dir ausdiskutiert hat. Klar, Du hattest keine Chance etwas zu ändern und wurdest dann betrogen. Für mich gibts einen kleinen Unterschied bei der Geschichte: wenn ich irgendwann mal verheiratet bin, dann für immer und ohne Blödsinn. Das was jetzt passiert ist, werde ich als Erfahrung mit in meinen weiteren Lebensweg nehmen.

@roya: Vielen Dank für die kleine Solidarität - auch ich hatte hier das Gefühl, daß manche ihren persönlichen Frust mit rauslassen.

 
Hallöchen,

aber im Prinzip wird in Deiner Beziehung etwas für Deinen Ex-Mann nicht gestimmt haben, was er aber nicht mit Dir ausdiskutiert hat.
Sag ich doch! ;) Für IHN hat nicht gestimmt, dass ich nicht 'schmiedbar' sondern ein vollständiger, vollwertiger Mensch war und nicht nach seinen Vorstellungen formbar war. Das hätte er aber auch einfach sagen können et voilá, Betrug ausgeschlossen! Ich sehe da einfach den FEHLER meinerseits nicht, den Mist hat er gebaut, weil er feige war, seine Erwartungen an mich will ich in dem Zusammenhang mal gar nicht bewerten. Und ganz klar, das hättest du auch machen können, wenn dir deine Freundin doch sooooooo nicht mehr gepasst hat.

Grüßle,

 
im nachhinein leuten vorwürfe zu machen, ist immer einfach.

klar, gibt es männer, die hinterhältig auf affärenfang aus sind, aber bei einigen männern ist es nun mal nicht so.

auch männer können sich verknallen, denn gefühle kann keiner steuern.

ob die männer zu anfang wissen, auf was sie sich eigentlich einlassen? haben sie vorher gewusst, wie schwer diese entscheidung werden wird?

männer haben auch ängste und nicht nur frauen.

ich finde es gut, dass er seinen fehler zugibt und in der ZUKUNFT etwas an seinem leben ändern will. das ist doch, was jetzt zählt.

er hat seine geliebte verloren und hat seine "strafe" bekommen.

nochmal...ich verstehe nicht, warum frau es nicht merkt, wenn der mann fremd geht...es gibt immer anzeichen, dass sich etwas verändert hat.

 
@Windpöckchen: Also wenn Du das so siehst, dann kapier ich nicht warum ihr geheiratet habt. Man heiratet ja nicht gleich nach einem Jahr nachdem man sich kennengelernt hat.

@Anna30: Wenn man(n) und im übrigen auch frau sich richtig Mühe gibt so etwas zu vertuschen, dann kann das schon über einen längeren Zeitraum gut gehen. Sagen wir mal so: Es gibt recht viele gute "Schauspieler" auf dieser Welt. Wie hier im Forum zu lesen ist, passiert das ja recht vielen...

 
das ist ja bei vielen das problem...

irgendwann wird nicht mehr auf kleinigkeiten geachtet und der alltag übermannt die beziehung...das soll jetzt keine entschuldigung fürs fremdgehen sein, aber man kann so besser verstehen, warum soetwas passiert.

ich behaupte, dass ein mann nicht fremdgeht, wenn alles okay ist. es sei denn, er legt es wirklich drauf an und hat null mitgefühl für andere menschen.

 
Sagt mal, versteht ihr es denn BEIDE nicht? Niemand MUSS fremdgehen. Wenn man feststellt, dass man in seiner Beziehung nicht mehr zufrieden ist, sondern sich langweilt, unglücklich fühlt, sonst was, SO sehr, dass man sich sogar in jemand Anderen verliebt, dann kann man SCHLUSS MACHEN!

Revolutionär, oder?

Und über meine Ehe und die Gründe dafür lasse ich mich hier nicht aus, weil es nichts zur Sache tut. Natürlich waren die Gründe 'falsch', doch zum Fremdgehen trug das nichts bei, weil er sich HÄTTE TRENNEN KÖNNEN.

Zum letzten Punkt von Anna,

nochmal...ich verstehe nicht, warum frau es nicht merkt, wenn der mann fremd geht...es gibt immer anzeichen, dass sich etwas verändert hat.
Ich denke, ich war relativ schnell dabei, das zu bemerken und hab ihn dann UMGEHEND rausgeschmissen. Ich kann mir jedoch gut vorstellen, wie man eine Affäre vertuschen kann und im Übrigen glaube ich, dass das als Entschuldigung für höchst unmoralisches Verhalten herhalten soll. "Ja wenn sie so doof ist und nix bemerkt..."? Ja, weil die beiden Betrugsprotagonisten ZU FEIGE und ZU UNMORALISCH sind, Konsequenzen zu ziehen!

Grüßle,

 
nu leg mir keine worte in den mund....

natürlich muss man so verantwortungsvoll genug sein und der freundin das sagen!

hallo? ich muss nicht nochmal anmerken, dass ich mich von meinem freund getrennt habe und ihm ALLES FREIWILLIG gebeichtet habe...

trotzdem...keiner ist fehlerfrei windpöcken und er bereut ja anscheinend...

 
...ich verstehe nicht, warum frau es nicht merkt, wenn der mann fremd geht...es gibt immer anzeichen, dass sich etwas verändert hat.

vielelicht merkt sie es ja und sagt es nicht!Ich denke, das komtm auch oft vor.

genauso wie die geliebte nicht einsehen will, dass es keine chance macht und ihre augen vor der wahrheit vershcließt, verschließt auch die partnerin ihre augen davor, was passiert, welche veränderungen vor sich gehen.

und warum, nur um ihn nicht zu verlieren!

Sorry, diamamntenschmeid, wenn ich nicht bezüglich auf dich eingegangen bin. Ich finde es auch gut, dass du diese ganze geshcichte reflektierst und ich kann nur hoffen, dass du so etwas nicht noch mal eingehst.

 
"Ja wenn sie so doof ist und nix bemerkt..."?
Diese "Doofheit" nennt man ggf. auch "Vertrauen". Es würde nicht wirklich für die Beziehung sprechen, wenn der Partner bei jeder Veränderung gleich ein Fremdgehen vermuten würde.

Ich verstehe aber immer noch nicht, wie sich ein Betrug so lange hinziehen kann. Im Endeffekt hat man doch nur ein bestimmtes Kontingent an Zeit und Gefühlen, das mit 2 "Partnern" (Frau und Geliebte) doch ständig überzogen wird.

Dass stresst einen doch selber, wieso tut man sich das so lange an?

Wie gerät man in eine solche Stagnation? Sowohl als Betrüger/in, als Geliebte/r oder auch als Partner?

Ich könnte das nicht und habe irgendwie das Gefühl, ich werde die Affären anderer nie verstehen....

 
natürlich muss man so verantwortungsvoll genug sein und der freundin das sagen!
Ich glaub, ich hab heute mit Anna irgendwie ein Verständigungsproblem. Wie soll das gehen? Soll der fremdgehende Partner zu seiner Partnerin sagen: "Äh, Schatz, ich geh jetzt mal fremd. Ist doch für dich sicherlich kein Problem."???? :schief: Oder interpretier ich da jetzt was falsch? :schief:

Niemand MUSS fremdgehen.
Fremdgehen halte ich für die einfachere und schnellere Variante, dem Leben einen neuen Kick zu geben. Man muss sich keine Gedanken machen und hat unwahrscheinlich viel Spaß dabei. (Ich mein jetzt damit den vergebenen Part.)

 
konsequenzen ziehen...offen zu seinen fehlern stehen....

ich war übrigens auch mal in der rolle, von meinem freund belogen worden zu sein. daher weiß ich, wie sich das anfühlt...es ist schrecklich und grausam....

trotzdem tragen alle eine mitschuld....schuld hin- oder her...das kind ist schon in den brunnen gefallen.

 
Hallöchen noch mal,

mir ist gerade aufgefallen, dass ich euch wie der schlimmste Moralapostel vorkommen muss. :D

Na ja, aber der Kern des Ganzen ist, dass, auch wenn jeder dazu in der Lage sein sollte, sich seine eigenen Moralvorstellungen zurecht zu zimmern (und sich daran dann auch zu halten!), ein Betrug einfach ein schmerzhaftes Ereignis ist. Diejenigen, die sich gegen gängige Vorstellungen entscheiden (!denn das ist es, eine Entscheidung!), müssen damit rechnen, dass sie Verletzung und Schmerz auslösen ODER ihre Vorstellungen mit denen ihres Partners kongruieren. Offenbar ist das Diamantschmied geschehen, Annas A. auf Seiten seiner S. aber nicht. Wenn eure Moralvorstellungen bewusst Fremdgehen und sogar längere Affären gutheissen, dann steht auch dazu! Steht dazu, bewusst Verletzungen herbei zu führen und lebt mit den Risiken, auch dem, am Ende ganz allein dazustehen. Das ist eigentlich alles, was ich sagen wollte.

Es ist leicht, auf den 'Dummen' mit dem Finger zu zeigen, weil er dumm war...

trotzdem tragen alle eine mitschuld
Dann NENNE doch mal diese Mitschuld! Nenne sie mir und ich will sagen, was ich darüber denke!

Grüßle,

 
-ich trage eine schuld, indem ich das solange mitgemacht habe

-a. trägt die schuld, indem er bewusst zwei frauen belügt

-s. wird irgendetwas schleifen lassen haben, oder falsch gemacht haben, oder nicht auf seine wünsche eingegangen sein, oder was auch immer

 
ich möchte nur kurz was zu diamantenschmied sagen.

ich bin auch eine frau und hatte mit einem freund von mir was der auch vergeben ist... (wir haben jedoch nie den letzten schritt gewagt - wegen den eigenen moralvorstellungen)

und ich verstehe seine seite bzw. war ich in einer ähnlichen situation... plötzlich (gegen meine eigene überzeugung) waren mehr gefühle da. es können gefühle entstehen zwischen 2 menschen und natürlich ist es für die/den partner/-in auf der anderen seite nicht toll. man kann jetzt auch lange abhandlungen darüber schreiben, dass man(n) sich entscheiden sollte... aber ich glaube manchmal (wenn man mitten drin steckt) kann man das nicht.

bestimmt stimmt auf der einen seite etwas nicht, wenn man den anderen betrügen kann, aber schließlich ist das eine separate geschichte.

ich war mir während der ganzen zeit immer bewusst darüber dass ich mich selbst gegen eine wand fahre und er auch... wir haben auch offen darüber geredet. ich denke, dass es verschiedene ebenen von beziehungen gibt... verschiedene perspektiven. auch ich bin nicht glücklich über die entwicklung die wir genommen haben, aber in dem moment als ich mitten drin war, konnte ich mich selbst nicht überwinden auszusteigen (kamp gefühl gegen verstand!).

alles liebe... diamantenschmied! ich verstehe (auch wenn ungeschickt ausgedrückt) was du uns mitteilen wolltest.

 
Interessant...ich sehe das aus sicht einer geliebten heute genauso:
Sollen die Partnerinnen ihre Mänenr doch behalten, in 99prozent bleiben die mänenr doch eh beim altbekannten.

Ich habe zwar gegen die Partnerin von ihm "verloren", wenn man es so sehen will, da er sich für sie entscheiden hat, aber mal ehrlich:

eigentl. habe ich gewonnen! :klatsch:Denn ich habe die chance jemand besseres zu finden, während sie mit diesem Betrüger und Lüger ihr Leben leben muss!

finde ich mal eine klasse antwort auf das thema fremdgeher

:klatsch: :klatsch:

 
Hallöchen,

s. wird irgendetwas schleifen lassen haben, oder falsch gemacht haben, oder nicht auf seine wünsche eingegangen sein, oder was auch immer
1.) SEHR vage.

2.) TRENNUNGSGRÜNDE oder Gründe, sehr, sehr ernste Gespräche mit ihr zu führen, keine Gründe, auf die unterste Stufe zu springen und sie zu BESCHEISSEN.

Grüßle,

 
finde ich mal eine klasse antwort auf das thema fremdgeher :klatsch: :klatsch:
Im Grunde kann sich die Geliebte auch sagen:

"Voilà mich fand er genau so interessant, wenn nicht interessanter um die andere zu betrügen." Auch wenn er zu faul ist zu verlassen.

So hat man als Geliebte kaum Verpflichtungen, kann tun und lassen was man will und dennoch hat man einen Mann, der einen gerne sieht. Und meistens gehts ja eh nicht "nur" ums poppen. So hab ich das auf jeden Fall erlebt.

War eine schöne Zeit, und es hat Spass gemacht obwohl wir nicht immer nur im Bett miteinander waren.

 
genau so interessant und interessanter?

ja klar findet er dass denn wenn der typ länger in einer beziehung ist findet man plötzlich alles andere interessanter als jenes was man zuhause hat.

die ganze welt des konsums funktioniert so: man hat zwar etwas aber jenes das man nicht hat reizt halt einfach mehr. wie viele male hast du schon schuhe gekauft obwohl die alten noch gut waren? weil dir die neuen gefallen haben usw...

wenn es für dich so stimmt und du damit umgehen kannst. ok.

ich könnte es nicht denn irgendwann bin ich vielleicht in einer beziehung und dann wäre ich schon noch froh wenn meine partnerin nicht sofort mit jedem type etwas beginnt der interessanter ist als ich. ginge es dir nicht auch gleich wenn du jemanden liebst hoffst du sicher auch dass er nicht sofort jedem hasen nachspringt der womöglich "interessanter" ist als du!

für mich sind solche reize des anderen nicht so wichtig. ich stehe mehr auf tiefe gefühle usw.

 
Interessant...ich sehe das aus sicht einer geliebten heute genauso:
Sollen die Partnerinnen ihre Mänenr doch behalten, in 99prozent bleiben die mänenr doch eh beim altbekannten.

Ich habe zwar gegen die Partnerin von ihm "verloren", wenn man es so sehen will, da er sich für sie entscheiden hat, aber mal ehrlich:

eigentl. habe ich gewonnen! :klatsch:Denn ich habe die chance jemand besseres zu finden, während sie mit diesem Betrüger und Lüger ihr Leben leben muss!
Liebe anschule, ich kann mir ja den sarkastischen Kommentar nicht so ganz verkneifen, daß bei vorhandenem Rückgrat des Fremdgehers alle Beteiligte wieder etwas "Besseres" bzw. "Neues" finden.