er der arme unverstandene hase ist.
hat für mich nichts mit erwachsener Reflexion zu tun
Weichspüler ist nicht mein ding
wie gesagt, ich kenne den TE von alten threats, da war er genauso
Mich nerven solche selbstbezogenen menschen einfach
ob du serene darin etwas hilfreiches siehst oder nicht, ist mir ehrlich ziemlich wurscht
Ok, dann mal mit ein bisschen weniger Weichspüler..
B52, deine Worte sind Zeuge eines Rückzugsgefechts von einer verlorenen Schlacht, die du selbst angefangen hast. Deine Attacken sind ins Leere gelaufen, weil ich dir auf diesem Niveau nicht einsteige bzw. es ein Leichtes ist, denen auszuweichen, und jetzt gehst du halbherzig selbstreflexiv davon, indem du diffuse, allgemein gültige Aussagen tätigst, dich selbst eben mal als “Weichspüler ist nicht mein Ding” proklamierst und damit deine verbalen Eskapaden rechtfertigen versuchst, oder dich auf angebliche historische Kontexte zwischen uns beziehst, die alles oder nichts heißen können. Ich kann mich im Gegensatz zu dir nicht an dich erinnern oder an einen sinnvollen Austausch zwischen uns. Ich würde sagen, hättest du eingangs nicht so scharf geschossen, müsstest du jetzt ob des argumentativen Gegenwindes nicht so offensichtlich händeringend versuchen, dein Gesicht noch irgendwie zu wahren. Du kannst dich aber immer noch auf deine gut 5000 Postings beziehen und daraus ein für dich selbst stabilisierendes Argument konstruieren, falls dir das ein Anliegen ist. Ich erlaube mir dabei aber die Frage, willst du hier Rekordhalterin werden und damit irgendwie beweisen, dass du alleine deswegen Recht hast?
Kleiner Tipp von mir: versuch es vielleicht einmal mit ein bisschen mehr Konstruktivität, glaubhaftem Helfenwollen und soweitalsmöglich vorurteilsfreiem Nachfragen anstelle von Aggressivität, Vorurteilen und Verpauschalierungen. Dann hören dir vielleicht auch die leiseren, bedachteren Menschen zu, auch ohne superlaute 5000+ Postings.
Das gilt im Übrigen auch für Tessa, falls du noch mit liest.
Abseits davon;
Leider ist dieser Thread damit nun schon zum zweiten Mal Gegenstand von "Angriffen" von Frauen (Tessa und B52) geworden, die hier hauptsächlich ein Problem mit Männlichkeit verorten und glauben, dies unreflektiert aber dafür mit umso mehr Überzeugung, die Antwort mal eben im Vorbeigehen schon gefunden zu haben, wiedergeben zu wollen (müssen?). Mit zugegeben ein bisschen arrogantem Mitleid schaue ich euch dabei zu, wie ihr euch mit der simpel gestrickten Argumentation dabei selbst öffentlich demontiert. Aber meine höflich gemeinten Winks mit dem Zaunpfahl, dass es Zeit wäre, die Klappe zu halten, ("Danke für die Ratschläge, werde sie miteinbeziehen") wurden wohl aus Missionierungs/Kampfeslust heraus überhört. Damit habt ihr die Tür weit aufgemacht, euch selbst vorzuführen.
Weil das Thema Männlichkeit, um das es euch im Wesentlich ja geht, hier immer wieder aufkommt, hier einmal ein paar Gedankenanstösse:
Es gibt mehr Dimensionen, die das Individuum formen und in der Gesellschaft bewegen lassen, als nur das selbstverantwortliche Ich, das ihr angreift oder in dem ihr die Wurzel allen Übels verortet. Formende Kräfte, die für uns im Alltag nicht sichtbar sind, aber wesentlich dazu beitragen, warum wir die Probleme haben, die wir haben, sind beispielsweise die nach wie vor auszuhandelnden neuen Geschlechterrollen oder der gesellschaftliche Wandel in der westlichen Welt hin zu einer ich-bezogenen Lebensgestaltung - Selbstverantwortung als der heilige Gral westlicher Gesellschaften.
Es wird den Menschen von klein auf beigebracht (mehr eingeimpft), dass sie für alles selbst verantwortlich sind und alles selbst im Griff haben. Ich sage nicht, dass Selbstverantwortung schlecht ist, das vorweg. Aber! Das war noch vor einigen Jahrzehnten nicht ganz so, und die Gründe hierfür liegen auch darin, dass Individuen besser von den Mächten der Staatsapparate (und in den letzten 20 Jahren der multinationalen Konzerne - Facebook!) zu kontrollieren und auszubeuten sind - das Individuum ist wesentlich schwächer in der Wahrung seiner Grenzen und Rechte - doch du bist selbst deines Glückes Schmied, mach nicht den Staat für deine Pensionen, oder die Wirtschaft für dein kleines Gehalt, oder die Banken für die Last deines Kredites verantwortlich. Du MUSST funktionieren (“Mein Haus, mein Auto, meine Frau”), sonst kommst du in die Burnout-Klinik, da wirst du repariert, damit du wieder im Wirtschaftskreis funktionierst - Kostenoptimierung. Solidarität beispielsweise ist ein totes Konzept, zu sehen beispielsweise am Niedergang der Gewerkschaften oder der Turbokapitalisierung Europas durch Nordamerika. Nun, was hat das mit Beziehungen zu tun? Die Menschen glauben heute, dass die Schuld für alles rein in intrapsychischen Problemen des Individiuums (Beispiel: verpfuschte Kindheit) zu suchen sei - dieser Denkwelt heraus entspringen dann auch gleich die Schnellschüsse hier, ohne sich länger mit dem unangenehmen und unbequemen Nachfragen im DIALOG (Tessa und B52, was ihr macht, ist kein Dialog!) auseinandersetzen zu müssen: “Geh zum Doc, du hast was im Kopf!” ist das Einzige, was noch zusammengebracht wird. Doch JEDER hat Probleme und Neurosen, das gehört zum Leben dazu wie das Amen zum Gebet. Aber schnell schnell, wie ein Instagram-Selfie posten, hier eine küchenpsychologische Individualismus-Keule auszupacken und aus Zeitgründen (Zeit ist Geld, richtig?) mit Vorurteilen in der Gegend rumzuballern wie Rambo im Dschungel ist schlicht unsinnig, weil es nichts und niemanden weiterbringt.
B52, wem willst du hier was beweisen? Glaubst du tatsächlich, dass deine Worte mir und meiner Exfreundin, geschweige denn der Beziehung dazwischen, irgendwie weiterhelfen? Oder hilft es hauptsächlich dir, indem du wieder ein Posting zu deiner virtuellen Posting-Identität 5000+ dazuzählen kannst, und du irgendwann dafür eine Medaille erhältst? “Kampfposter auf Lebenszeit” - so wie Amazon-Kundenbewertungen? Mich langweilt die Banalität und Vorhersehbarkeit deiner Worte, und im Grunde wiederholst du dich an dem zweiten Posting nur (das betrifft auch Tessa, falls du noch mitlesen solltest - im Übrigen ein bisschen eleganter aus der Affäre gestohlen als B52, indem du die “wichtige und volle” Arbeit vorgeschoben hast).
Zur Neuverhandlung der Geschlechterrollen: es macht es schon nicht einfach (nett formuliert), wenn Frauen einerseits sanftere Männer wollen, die über ihre Gefühle reden und sich öffnen, und dann die Krise bekommen, wenn sie diese Gefühle tatsächlich sehen und erleben. Dann wird wieder der Archetyp des schweigend leidenden Mannes hervorgekramt, quasi die ganze Emanzipation binnen Sekunden rückgängig gemacht. Vorsicht, was du dir wünscht, es könnte Wirklichkeit werden.. ich habe eher die Vermutung, dass Frauen lernen müssen, mit den “neuen” Männern klarzukommen, die nicht mehr den mit Sex manipulierbaren Versorger spielen (lustigerweise hat “sie” das auch mehrmals versucht, irgendwie fast niedlich), so wie wir lernen müssen, dass “neue” Frauen jetzt eben auch Fußball und Computer spielen, sich nicht mehr den Mund verbieten lassen, gleich viel oder mehr verdienen und Pornos schauen.
Im Grunde sind sowohl Männlein als auch Weiblein von den noch gar nicht so lange gültigen neuen Geschlechterrollen überfordert, und wir können uns auch nicht einfach mal so gegen ein paar tausend Jahre Evolution innerhalb einer Generation stemmen.
Na jedenfalls, liebe B52, ich kann dich beruhigen: Es gibt Männer, die mit halbwegs modernen, aber auch bodenständigen (selbstständigen) Müttern aufgewachsen sind und Frauen gerne auf Augenhöhe sehen. Generation Alimente. Raus kommen dabei Männer, die einerseits über Gefühle reden können, aber andererseits auch einen kühlen Kopf behalten können. Die sich aber natürlich auch nicht mehr so einfach einordnen lassen in klassische Geschlechterrollen - schon gar nicht in “Kerl” und “Memme” - und die sich auch beschweren oder es einfach nicht mehr mitmachen, wenn die Frau allzu viel psychische Gewalt einsetzt - als Pendant zur archaischen physischen Gewalt überwiegend männlicher Natur, wie du ja trefflich bemerkt hast: warum soll sich denn ein Mann von einer Frau ihre Triaden gefallen lassen? Ich gebe dir Recht, auch eine Frau muss sich nicht gefallen lassen, wenn er sie schlägt, soweit sind Weiblein und Männlein in der Emanzipation zum Glück und unser aller Wohl schon gekommen.
Ich könnte hier noch ein paar weitere Konzepte ansprechen, die größer und mächtiger sind und auf uns wirken, als unsere kleinen individuellen Seifenoper-Probleme, aber ich will ja nicht das ganze Pulver gleich verschießen
Alles in Allem entstehen B52 und Tessas Aussagen vor diesen beiden Hintergründen gesellschaftlicher Veränderungen, die immer große Verunsicherungen, Irritation und Aggression in den Individuen und im kollektiven Unbewussten oder kollektiven Diskursen hervorrufen (auch, weil wir es nicht mehr so machen können wie noch unsere Vorbild-Großelterngenerationen). Gerne klammern wir uns dann argumentativ an Stereotypen und archaischen Denkweisen und verbalisieren entsprechend, ähnlich den Beissreflexen bei Themen rund um Immigration (Daher auch mein Verweis auf die Aussage von B52, “Ich sag sowas ja eigentlich nicht, ABER..” so fängt JEDES Vorurteil an, es ist nur eine vorgeschaltene Entschuldigung für die nachfolgende Entgleisung).
Abschließend noch etwas, weil es ebenfalls mehrmals in verschiedener Art “scharfsinnig” attestiert wurde: ich hätte mir sie ja wohl nur “angetan”, weil mit mir etwas nicht stimme - mit anderen Worten, Unterstellung von “Schwäche” oder einem gewissen, ich nenne es, latentem psychischem Masochismus.
Nun denn.
Die kurze Antwort ist: das ist falsch.
Die lange Antwort: Ich weiß, dass wir alle Menschen sind, mit Fehlern, Neurosen (manchmal schlimmer mit Psychosen), die aber im Grunde geliebt werden wollen und das trotz ihrer Fehler, die sie meist kennen aber nicht oder nicht einfach ändern können. Ich würde sagen, über Fehler hinweg zu sehen, auch weil jeder für sich ja weiß, dass er/sie selbst ja auch nur so vor Fehlern strotzt (auch wenn wir das gerne ausblenden und den anderen verantwortlich machen) zeugt von Großherzigkeit, oder auch Güte oder Mitgefühl genannt. Ein sehr religiöses Konzept, ich weiß.
Ich habe es mir “gefallen” lassen, dass sie so mit mir umspringt, nicht weil ich davon masochistisch erregt werde, sondern weil ich Mitgefühl empfand für diese schwache, verunsicherte und verängstigte Seele dieser Frau, die sich wie so viele eigentlich nur ein bisschen Liebe und Geborgenheit in dieser unsicheren Welt wünscht, und deren Ego aber sehr auf Perfektionismus hin konstruiert und getrimmt wurde (dank Orientierungslosigkeit in einer oberflächlichen Werte-Gesellschaft). Und von den 9 von 10 Fotos, auf denen sie geschauspielert in die Kamera lächelte, weil sie glaubte, so sein zu müssen, damit sie jemand lieb hat, habe ich nur das eine gern gehabt, in denen ich sie unvorbereitet “erwischt” habe, weil ich wusste - dieser Blick, dass ist nun wirklich sie, ohne Maske: ein verunsicherter Mensch, der lieben will und geliebt werden will. Und diese Person habe ich gern gehabt, lieb gehabt, nicht TROTZ sondern WEGEN der Schwäche, die sie darin zeigt - die anderen 9 sind mir ziemlich sonstwo vorbei gegangen, aber ich habe aus Mitgefühl darüber hinweg gesehen.
Menschen können leider oft nicht gut unterscheiden zwischen den Gründen, warum man sich nicht wehrt: nicht, weil man sich nicht wehren kann.. sondern weil man weiß, dass man dem Gegenüber mit dem Wehren sehr weh tun könnte..
Halte die zweite Wange hin, denn Gewalt erzeugt nur Gegengewalt.. In diesem Sinne: da diese meine Nachricht in der Wortwahl auch etwas aggressiver ist, gehe ich davon aus, einige wohlpointierte Salven zurückgeschossen zu bekommen. Ich halte schon mal prophylaktisch die weiße Fahne hoch: wir müssen uns nicht bekriegen, B52 - ich glaube, keiner von uns beiden hat was davon. Frieden?
