Ich könnte Dir sagen, warum das so sein könnte...das gäbe hier wieder zu Hauf Stoff....Aber wnn ich Dich lese, bin ich sehr oft persönlich berührt ich sollte mal schauen, warum das so ist
Ich könnte Dir sagen, warum das so sein könnte...das gäbe hier wieder zu Hauf Stoff....Aber wnn ich Dich lese, bin ich sehr oft persönlich berührt ich sollte mal schauen, warum das so ist
Jetzt hast Du's begriffenAber ok: Wenn wir uns zufällig in einem Lokal treffen und ich sage "Oh, hallo Berta, schön, dass Du auch da bist, um was zu trinken (vielleicht auch noch aus anderen Gründen, schliesse ich gar nicht aus)" dann ist das für Dich egozentrisch... Dann "unterstelle" ich Dir, dass Du aus dem selben Grund wie ich in dem Lokal bin...
Solang Du mich in das Wir einschließt ohne von mir zu wissen, daß das ok für mich ist - ja. Aber stör Dich nicht dran, ich nehm es Dir nicht krummIch überschreite eine persönliche Grenze, wenn ich sage "Wir sind hier um über was zu reden/schreiben?"
Definitiv Nein. Ich empfinde es sogar angenehmer mit Jemanden zu reden, der das nicht braucht als mit Jemanden der meint dauernd irgend eine Stellung beziehen zu müssen.Muss ich das?
Ich entscheide mich weder einig noch uneinig mit Dir zu sein.Wenn Du mit mir darüber unseins bist, dass wir uns einig sein könnten, dann dreht sich das Rad ja munter weiter.
Pink, jetzt wird es schon humoristisch.Ganz genau hatte ich nämlich gesagt
"Wir" haben zwar nicht die gleichen Motive, Ansichten und Erfahrungen
Du hebst Deinen eigenen Widerspruch in Deiner Aussage noch hervor und pochst darauf, daß es nicht so wäre. Ich find das gerade köstlich, aber trotzdem sind "Wir" deshalb hier.
Als erstes, unterstellst Du mir damit, ich wäre da um etwas zu trinken. Vielleicht bin ich auch da um was zu essen. Vielleicht bin ich da weil ich die Auslegware nett finde. Vielleicht bin ich auch da, weil ich mich an Deiner Gegenwart erfreue. Selbst wenn ich da bin um etwas zu trinken, obliegt es nicht Dir das festzulegen. Es sei denn, wir haben vorher telefoniert und ich habe Dir gesagt, Du Pink, ich komm gleich vorbei um was zu trinken.Oh, hallo Berta, schön, dass Du auch da bist, um was zu trinken
Interessant. Und teilweise stimme ich Dir sogar zu. Ich halte auch nicht so viel von der "Tätschel"-Methode und "ach wie schlimm" und "Du bist so eine arme". Wirst Du auch von mir nirgends finden.Ich finde sie genial und grandios. Und Sie ist eben Sie, nicht DU und nicht ich! Und das ist ihre ganz eigene Art. Da kommen wir wieder zu meinem Lieblingswort ->Falsche Rücksichtnahme. Sie soll also heuscheln? So tun, als ob? wie langweilig, wenn jeder das gleiche schreiben würde. Wer an sich selbst interessiert ist und Fakten und harte Worte nicht als persönlichen Angriff auf sein Selbst bezieht , wird aus ihren Texten sehr viel mehr für sich heausholen können, als aus den tätschel tätschel Texten. Die sind ja auch ok, keiner verurteilt diese... Am Ende kann der Threadersteller sich selbst heraunehmen, was ihn am besten passt.
:mauer: Austeilen? Inhaltlich nicht falsch? Übers Ziel hinausschießen? Ich glaube, ich habeden Stein der Weisen gefunden Unsere Motivation hier zu Schreiben sind völlig unterschiedliche (<-kriptisch?)ziemlich ausgeteilt und manchmal bin ich damit auch übers Ziel hinausgeschossen, auch wenn es inhaltlich oft nicht falsch war.
Ja, kann und sollte man. unbedingt. Um nicht des Anpassungs willens und falscher Rücksichnahme, sich verstellen. Nichts Anderes erwartest DU von MIR, wenn Du mich auf meine Art hinweist.kann MAN ganz viel daraus herauslesen und ihr um die Ohren knallen.
Das werde ich nicht sagen!Ich sage nicht einmal, daß ich es egozentrisch finde, wenn mir jemand etwas unterstellt.sag uns doch einfach, dass Du es egozentrisch findest, wenn Dir jemand "unterstellt" Du würdest (auch) in ein Lokal gehen, um was zu trinken.
Ein weiser Mann sagte mal zu mir:anstatt jeden Satz von mir in den Schüttelbecher zu werfen
Du mein lieber Pink, bist es dem Beweise über alles gehen. Mir sind die schnuppe. Jetzt wollte ich Dir mal einen liefern, nun bin ich Korinthenkacker.Wenn sie am Ende ihres Lateins sind, kommt interessanterweise auch oft diese "Argumentations"schiene...
Das ist ein ganz interessantes Thema. Durch diese Sicht, eben dieser Auswirkung auf das soziale Zusammenwirken, hilft mir auch, zu erkenne: Wo ich bin, wie ich bin. Ich mag diese Spiegel sehr gerne. Wenn ich mich kennen lernen möchte, dann ist es für mich einfacher, wenn ich einen „Spiegel“ habe. Nun kommt`s, nicht jeder Spiegel bringt mich zu mir Selbst, sogar das Gegenteil ist der Fall, Spiegel können mich sehr sehr weit von mir wegbringen. WICHTIG ist zu erkennen, wie ist der Spiegel? Unverzerrt? Verblendet? Klar? u.A.wenn es sich mal nicht ausschließlich um das Selbst sondern auf das soziale Zusammenwirken dreht.
Noch Besser fand ich den Vergleich, mit deinem Kaktusdasein. Ich finde nämlich, deine Stacheln stehen Dir sehr sehr gutHuch, da fällt mir ein, das gilt ja auch für mich. Jetzt muß ich doch tatsächlich mit mir Nebelkrähe noch ein ganzes Leben verbringen. Warum sagt mir das keiner gut
Das ist es. Früher habe ich meine „Anpassungsfähigkeit“ als eine sehr positive Eigenschaft von mir gesehen. Vergiss es! Anpassen auf Grund von, jemanden nicht vorn Kopf zu stoßen oder ähnlichem, ist so das mieseste was man sich Selbst antun kann. Völlig verrückt.Anecken ist 'ne feine Sache. Da sehen die anderen mich! Wenn ich nicht anecke, brauch ich hinterher auch nicht jammern, daß mich keiner wahrnimmt. Dann verursache ich das selbst.
Nicht zum ersten Mal. das ist mir schon klar. Hier darf man ja ein bisschen arrogant sein, geht ja nicht um ein konkretes Problem von jemandem. Zumindest nicht vordergründig...Ach Pink, Du überforderst mich total :]
Ganz genau.....Du kannst inhaltlich vielleicht recht haben und trotzdem kann es kontraproduktiv sein, wenn Du es ihm um die Ohren knallst. Weil er vielleicht noch nicht so weit ist, es auch als "richtig" anzunehmen....Und dann passiert (meistens) was? Ich sage es Dir: Er wehrt es ab, er wird vielleicht wütend und haut Dich - wenn er kann. Und dadurch wird sein Weg zur Einsicht, zur Lösung des Problems nur unnötig verlängert. Immer noch überfordert? Ich helfe Dir gerne noch weiter...:mauer: Austeilen? Inhaltlich nicht falsch? Übers Ziel hinausschießen? Ich glaube, ich habeden Stein der Weisen gefunden unktioniert Unsere Motivation hier zu Schreiben sind völlig unterschiedliche (<-kriptisch?)
Das hast Du sehr richtig erkannt. Nichts funktioniert ohne Anpassung. Du wirst - es sei denn Du wohnst irgendwo in der Pampa - Deine Stereoanlage was die Lautstärke betrifft nur in dem Mass gebrauchen können, wie es Deine Umgebung zu ertragen gewillt ist. Und jetzt kommt vielleicht Berta und sagt: Nö ich mache das so wie ich will und wenn sie mich halt rausschmeissen - ich wollte sowieso eine kleinere Wohnung.Klar, Pinky kommt jetzt und sagt, ohne Anpassen funktioniert diese Welt eben nicht. Ich kann aber schauen, wo es mir nicht schadet und wo und wann ich es als angebracht halte.
Impliziert, dass Du ganz genau weisst, wie und was genau der Schreiber fühlt, benötigt und was ihm hilft.. Du versetzt Dich in seine vermeintliche Lage.Ich schreibe, was Ich fühle und denke in dem Moment, wo ich etwas lese. Der Andere kann mir jederzeit widersprechen.Ganz genau.....Du kannst inhaltlich vielleicht recht haben und trotzdem kann es kontraproduktiv sein, wenn Du es ihm um die Ohren knallst. Weil er vielleicht noch nicht so weit ist, es auch als "richtig" anzunehmen....
Gar nicht schlecht lieber Pink, gar nicht schlecht. So langsam kommst Du dahinter, auch wenn ich noch ein Stück darüber hinausgehe und mir einfach Kopfhörer einstöpsel.Und jetzt kommt vielleicht Berta und sagt: Nö ich mache das so wie ich will und wenn sie mich halt rausschmeissen - ich wollte sowieso eine kleinere Wohnung.
Das lese ich auch in manchen Beiträgen von Dir. Ich finde auch, Du bist ein herzensguter Mensch und merke, diese Ansichten passen sehr gut zu Dir, damit Du eben deine Herzlichkeit nicht irgendwann verlierst, weil Du in dieser "abgefuckten" Welt dein Überleben sichern musst. Ich finde es sehr schön, dass Du Dich mit Dir beschäftigst. Du wirkst hier auch sehr, ja, entspannt kann ich sagen. Und Psychologie, tja, das ist einfach mein Ding, die menschliche Seele, das menschliche Gehirn... kann aber verstehen, dass ein anderer sich lieber mit Mathe (brhhhh) auseinandersetzen möchteich finde die zitate toll, weil sie mich ein stückchen weiter im denken bringen,
Nö, brauch ich nicht zu tun. Ich nehme den Schreiber einfach mehr oder weniger ernst. Wenn er schreibt "Mir gehts wegen dem und dem Scheisse", dann nehme ich das einfach mal als gegeben hin. Oder ich versuchs zumindest, gleingt mir leider auch nicht immer.Impliziert, dass Du ganz genau weisst, wie und was genau der Schreiber fühlt.. Du versetzt Dich in seine vermeintliche Lage.
Dagegen habe ich auch nie was gesagt.Ich schreibe, was Ich fühle und denke in dem Moment, wo ich etwas lese. Der Andere kann mir jederzeit widersprechen.
Sehe ich anders. "Verständnis" bedeutet nicht "Einverständnis". Da verwechselst Du was.Ach ja, ich finde noch, dass auch ein "verständnisvollerer" Beitrag kontraprotuktiv sein kann.
Doch. Hast Du. Du hast mir gesagt, dass Du meine Art nicht in ordnung findest. Sogar mit Beispielen dargelegt, mir vor Augen geführt. Was ich persönlich sogar sehr gut finde. Du stehst eben zu deinen Ansichten. Ich zu meinen.Dagegen habe ich auch nie was gesagt.
Du schmeißt da aber gerade Anpassung und Rücksichtnahme in einen Topf, genau das finde ich ja so schwerwiegend, weil das sehr schnell passiert und häufig, auch unbewußt ausgenutzt wird.Das hast Du sehr richtig erkannt. Nichts funktioniert ohne Anpassung.
Finde ich gut, dass Du Dir noch ein Restchen "WIR"-Gefühl bewahrt hast und Rücksicht auf Deine Nachbarn nimmst. Oder ist es gar umgekehrt: Deine Nachbarn sind so laut, dass Du deswegen die Kopfhörer einstöpselst?Gar nicht schlecht lieber Pink, gar nicht schlecht. So langsam kommst Du dahinter, auch wenn ich noch ein Stück darüber hinausgehe und mir einfach Kopfhörer einstöpsel.
Bingo! Damit zeigst Du - halt auf Deine etwas rabiate Art - gleich mehrere tolle Eigenschaften auf einmal: Entgegenkommen, Verständnis, Rücksicht, berechtigte Erwartungen an einen Partner formulieren! :super:Wenn wir eine Beziehung anfangen, Du Pink und ich, und Du mir sagst, Du Berta, ich hab aber böse Verlustangst, außerdem bist Du so eine lecker Schnitte, ich hab echt Angst Dich zu verlieren, dauernd pfeiffen Dir die Kerle nach. Dann kann ich durchaus gerne einen Schritt auf Dich zumachen und sagen, lieber Pinky mein Marzipanschweinchen, das versteh ich und deswegen werd ich mich mal ein Weilchen zu Hause aufhalten, damit Du Dich sicherer fühlen kannst oder mich auch öfter mal bei Dir melden als ich es eigentlich tun würde, Dir zu liebe, denn ich möchte Rücksicht auf Dich nehmen weil Du so ein Schnuckel bist. Zeitgleich erwarte ich aber, daß Du Deinen Adoniskörper zu einem Therapeuten schwingst oder sonstwie versuchst mit Deiner Verlustangst klar zu kommen.
Interessante Hypothese, nebenbei bemrkt.....Wenn wir eine Beziehung anfangen, Du Pink und ich
Man? Erstaunlich, dass DU hier eine WIR-Erfahrung verwendest, .Bis dahin ist es noch unter Rücksichtnahme zu verstehen, zumindest für mich, die Grenze kann nur jeder nach eigenem Empfinden für sich definieren. Aber es ist von Anfang an eine destruktive Anpassung, die man eine zeitlang zwar aufrechterhalten kann, allerdings nur als Brücke.
Könnte ja sein, dass das gelingt und die Beziehung nachher klappt. das wissen WIR schlichtweg nicht im Voraus.Zeitgleich erwarte ich aber, daß Du Deinen Adoniskörper zu einem Therapeuten schwingst oder sonstwie versuchst mit Deiner Verlustangst klar zu kommen.
Tja...."Anpassung" ist eben auch noch was anderes und findet nicht nur im Pathologischen Bereich statt. Wir können uns auch gerne über die "Folie a deux" unterhalten. Vielleicht hast Du ja sowas erlebt. Kann ich nicht wissen. Niemand behauptet, MAN solle sich an krankhafte Probleme des Partners "anpassen" und dabei wonöglich noch selbst dabei verrückt werden. Ich rede von ganz anderen Formen von Anpassung. Anpassungen, die das Leben angenehmer machen können, schöner und manchmal sogar liebenswert sein können. Anpassungen haben manchmal auch was mit Verzicht zu tun. Und - jetzt wirds banal - wo Liebe ist, fällt auch der Verzicht auf gewisse Dinge nicht besonders schwer. Meine Liebste hört nicht besonders gerne Heavy Metal und ich lasse es gerne dann und wann heftig krachen (Meine Wohnlage gestattet das.. ). Da habe ich keine Probleme, darauf zu verzichten, wenn sie in der Nähe ist.Jetzt ist der liebe Pinky aber ganz happy so, weil die liebe Berta dauernd um ihn herumschwänzelt und kümmert sich keinen Deut mehr darum, mit seinem Mist fertig zu werden, weil die liebe Berta sich aus Rücksichtnahme ihm anpasst. Nach 3 Monaten geht der scharfen Berta das so langsam auf den Wecker. Jetzt mag der Pink aber sich so gar nicht mehr bewegen und kommt wieder mit dem Spruch und dem Moralzeigefinger, ich solle doch bitte Rücksicht auf ihn nehmen, er habe doch so Angst. Armes Moppelchen.
Ab da wird die Anpassung wirklich destruktiv, weil der liebe Pink erwartet, daß die liebe Berta sich anpasst, weil er zu bequem ist seinen Knackarsch zu bewegen.
Ja natürlich stimme ich Dir zu. Wenn jemand sein Leben oder wichtige Teile davon nicht auf die Reihe kriegt und dadurch leidet oder Leid verursacht, sollte er in Therapie gehen. Wegen dieser Ansicht wurde schon in anderen Threads auf mich eingeprügelt. Hat aber nicht sehr weh getan.Und ich denke, da wirst Du mir sogar zustimmen, mein Honigschnittchen
Wenn Du kein Problem damit hast, und das glaube ich Dir, verzichtest Du dann?Da habe ich keine Probleme, darauf zu verzichten, wenn sie in der Nähe ist.
Da ist eben der Wunsch Vater des Gedanken mein MopsimäuschenInteressante Hypothese, nebenbei bemrkt.....
Bist Du davon ausgangen, dass das Eine das Andere ausschließt? Das kommt jetzt nämlich so rüber. Ich glaube, Du missverstehst da wieder etwas, es gibt einen riesen Unterschied zwischen falscher Rücksichtnahme und Rücksichtnahme. Ich bin der festen Überzeugung, dass über längere Zeit unterdrückte Gefühle aus >falscher< Rücksichtnahme die Seele krank machen. Ich möchte aber gesund sein und bleiben. Wenn ich das möchte, muss ich vorbeugen und auf mich achtenBingo! Damit zeigst Du - halt auf Deine etwas rabiate Art - gleich mehrere tolle Eigenschaften auf einmal: Entgegenkommen, Verständnis, Rücksicht, berechtigte Erwartungen an einen Partner formulieren!
Gern geschehen :schmatz: Ich sag immer (ehrliche) Dinge, wie ICH einschätze. Das sollte jeder versuchen, Voraussetzung ist aber Unvoreingenommenheit, das fällt manchen schwer. Ausserdem, sowas muss ja auch mal gesagt werden, wenn jemand etwas gutes tut, und nicht immer nur wenn er etwas nicht so gutes tut (Oh Mann, ich schreib ja auch so verschachtelt ) Ich hoffe aber, du hättest Dich auch darüber gefreut, wenn ich etwas nicht so positives geschrieben hätte. Denn genau das würde Dir (vielleicht, wenn Du das in Dir selbst erkennen würdest) einen Mehrwert bringen, in deinem Dich Selbst kennen (lernen). Deswegen sprach ich von Spiegel, die uns manchmal sehr nützlich sein können. Egal ob sie uns zufrieden oder traurig machen. Wenn wir erkennen, wann welcher Spiegel uns wie spiegelt und in welchem wir uns unverfälscht erkennen können. Das kann man üben :]danke traurinchen, dass du mir beim reflektieren meiner art/wesens hilfst
hahahah... voll erkannt. Du bist eine "Seher"seine kommentare würde nur halb so viel federball gespie... ähm sachlich diskutiert
Das finde ich toll, wenn Du das tust. Habe ich irgendwo etwas dagegen gesagt?Ich bin der festen Überzeugung, dass über längere Zeit unterdrückte Gefühle aus >falscher< Rücksichtnahme die Seele krank machen. Ich möchte aber gesund sein und bleiben. Wenn ich das möchte, muss ich vorbeugen und auf mich achten
Ich mail Dir dann bei Gelegenheit mal ein Foto von mir...ps. fragt mein australischer freund doch glatt was 'honigschnittchen' ist
Ja, aber es fällt mir leicht. Ich bin ja nicht süchtig nach der Mucke und habe genügend Raum und Zeit, um mich - wie jetzt gerade - der Black Sabbath-Dröhnung hinzugeben...Wenn Du kein Problem damit hast, und das glaube ich Dir, verzichtest Du dann?